Заметка исключительно для того, чтобы перебить поток материалов по пресловутому коронаврусу.
Я даже сам теряюсь: такое впечатление, что дебилизм власти (а за нею и народов) становится моей чуть ли не единственной темой последних лет. Ну хоть бы про высадку американцев на Луну кто-то что-то написал, хотя… хотя и там ведь тоже про дебилизм.
Приходится смириться.
Итак, на Украине, наконец, выбрали нужный образец Большого Государственного герба Украины, причём, этот образец обошел 111 других предложений, и по этому выбранному образцу, можно судить об отвергнутых.
Дело в том, что «тризуб» (между прочим, весьма изящный символ Киевской Руси, а теперь Украины) – это Малый герб, а Большой до сих пор не был утвержден Радой, хотя и предусмотрен Конституцией Украины ещё 24 года назад, причём, предусмотрен с описанием в Конституции своих главных элементов:
«Большой Государственный Герб Украины устанавливается с учетом малого Государственного Герба Украины и герба Войска Запорожского законом, принимаемым не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Главным элементом большого Государственного Герба Украины является Знак Княжеского Государства Владимира Великого (малый Государственный Герб Украины)» (статья 20).
Как видите, тут даже художника сильно не обвинишь, поскольку он был связан дебильными указаниями авторов Конституции Украины.
Вообще-то Украина, присвоившая себе герб князя Киевской Руси, уже и на трезубец имеет сомнительные права, поскольку нынешнее географическое расположение столицы государства никак не влияет на факт наличия или отсутствия самого государства. И факт того, что древнее Русское государство имело столицу в Киеве, никак не упраздняет Русское государство в Киеве, и никак не учреждает там некое «украинское государство».
Государство – это народ и органы государственной власти, обязанные народ защищать. Народ-то кое-где на Украине был всегда, но вот собственных органов государственной власти никогда не было – народ Украины защищали государственные органы то Литвы, то Польши, а после них – собственно России и СССР, а суверенные органы государственной власти Украины были созданы только в 1991 году. В этом году появилась и собственно государство Украина.
Считать в какие-то времена органами государственной власти запорожских казаков – просто смешно и глупо, поскольку это были банды, выбравшие себе на Днепре удобное место сбора перед походами на очередной грабеж, в том числе и грабёж самого народа Украины. Это как США в свой герб внести символы еврейской или итальянской мафий в США.
Во все времена эти банды запорожцев нанимались всеми, кому эти банды были нужны для каких-то грабительских целей. Последней службой запорожских казаков была их служба туркам, которым, надо сказать, и в голову не приходит считать их государственной властью Турции. Знаете, так ведь и сусликов можно считать государственной властью некой Украины, потому как суслики издревле на Украине жили, причём, на всей территории Украины, а не только на землях Запорожья.
Что касается трезубца, то раз собственно Россия его никогда не использовала, то почему – нет? Пусть украинцы пользуются. Но вот то, что нагорожено в Конституции Украины о Большом гербе, то это… вообще!
Существует такое понятие, как традиция, которое, скажем, так, предусматривает при реорганизации старого государства перенос каких-то элементов из старого государства в новое. Это не правило – это традиция, которая может соблюдаться, а может и не соблюдаться. Украинские интеллектуалы, болтая о традициях, на традиции плюнули – они выдумали себе Большой герб с чистого листа. Поэтому немного о том, что это такое – традиции – и как традиции используются умными людьми.
Вот, скажем, была «во времена оно» Австро-Венгерская империя, считавшая себя Священной Римской империей германской нации и наследницей Римской империи.
А Палеологи – последняя династия императоров Римской империи (Византии), правившая империей почти два века – до взятия Константинополя турками в 1453 году, – имела герб в виде двухголового орла:
И чтобы никто не сомневался, что и Австро-Венгерская империя – это тоже Римская империя, Австро-Венгрия тоже имела в гербе двухголового орла:
Однако, когда Австро-Венгрия была упразднена, то собственно Австрия традицию орла в гербе себе оставила, но, разумеется, Австрии иметь орла о двух головах было и смешно, и неприлично – Австрия уже не была империей. Посему у Австрийской республики после Первой мировой войны в гербе орёл стал нормальным (одноголовым), а имперские регалии исчезли полностью (над орлом не корона императора, а «башенная корона»).
Ну а после Второй мировой войны австрийцы добавили в герб цепи типа это они сами избавились от нацизма (хотя это СССР избавил их от нацизма, если быть точным).
Что касается Российской империи, которая после выхода замуж дочери императора Византии Софии Палеолог за Ивана III, тоже начала претендовать на наследование Римской империи и даже стала называть себя Третьим Римом, соответственно, и в её гербе орёл о двух головах становится понятным. Но обратите внимание на миролюбие Российской империи. Если Австро-Венгерский орёл имел в правой лапе меч (а американский по сей день держит стрелы), то у орла Российской империи нет никакого оружия (гербы входивших в империю княжеств, королевств и ханств не в счёт).
Большевики, ввиду кардинального изменения не просто государства, а и строя, и цели государства (быть началом мировой пролетарской революции), разумеется, не могли ничего взять из герба Российской империи, кроме, разве, миролюбия. И в гербе СССР нет никаких видов оружия.
Вернёмся к Украине. По идее, наследовала Украина государству УССР – мощному индустриально-аграрному государству и Европы, и мира. Скажем, по производству стали на душу населения 52-миллионная УССР уступала в мире только Люксембургу с его одним металлургическим заводом и 380-тысячным населением. А как проигнорировать развитие на Украине космической техники, а авиацию? Казалось бы – наследуйте по традиции какие-либо символы УССР. Ведь вон – австрийцы, нелепые без монарха символы – державу и скипетр – сменили на серп и молот, ну и вы выдумайте что-то подобное!
Нет! Навесили на герб цацек в виде оружия, вооружили даже какого-то хрена появившегося в гербе ангела в носках. Ожидают, что США их из-за этих цацек и их на очередной грабёж позовут??
И, смотрите, в Большом гербе Украины ни малейшего символа труда! Ни малейшего символа интеллекта. Нынешним украинцам это без надобности. Даже крестьян превратили толи в рабов, толи в идиотов – посадив весь герб на колосья, переплетённые почему-то калиной. При чём тут калина? А при чём тут лев, сроду не водившийся в степях Украины?
Какие-то дебилы с детским развитием ума и детскими представлениями!
Я написал о «государственных деятелях» Украины и создалось впечатление, что в России они умнее. Нет, такие же (если не большие) дебилы, и в части герба тоже.
В Москве хватило ума только на присвоение и на похабную переделку гимна СССР, а гербом эти дебилы приняли императорский герб с византийским двуглавым орлом, наложили на него герб Московского княжества, но одели на орла не шапку Мономаха, а опять-таки – большие императорские короны! Империя! ДБЛ, БЛД! ©
Осталось короновать артистов, играющих роль Путина, да не среди воров в законе, а в Думе, – будет не «пердизент», а «амператор» Вовчик I-VI «Трижды Обнулённый».
То, что называют «научно-техническим прогрессом» развивается настолько стремительно, что для его учёта во времени, единица времени «век» уже устарела, нужно говорить о десятилетиях. В юности для меня запись на магнитную ленту магнитофона уже было огромным достижением, поскольку обычной была уже век властвовавшая в мире запись звука резцом на твёрдом носителе, – на патефонной пластинке. А о том, чтобы изображение представить не на фото или киноплёнке, в те годы и у фантастов фантазии не хватало.
Посему появившиеся в 80-х дискеты к компьютерам казались верхом прогресса. Но где теперь дискеты, кроме как на иконке в Word? Я хранил архив «Дуэли» на дискетах, а сейчас их и прочесть не на чем. А на чём прочесть лазерные диски, не говоря уже о видео на плёнке?
Но весь этот прогресс, как видите, проходит мимо государственных дебилов России и Украины. У этих убогих в куриных мозгах какие-то казаки, какие-то архангелы, византийские двуглавые орлы, львы, имперские короны…
Понимаю, что я ничего нового и не сказал, и не добавил, но, извините, как-то и мимо пройти не получилось.
Ю.И. МУХИН
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
Собственно, надуманность
Собственно, надуманность тезисов Мухина видна невооруженным взглядом. Знаю, что вести дискуссию с такими "специалистами"от истории невозможно. Буквально на третьем шаге специалисты переходят на крик-визг и необузданное хамство. И всё же.
факт того, что древнее Русское государство имело столицу в Киеве, никак не упраздняет Русское государство в Киеве, и никак не учреждает там некое «украинское государство».
Если русское государство было в Киеве, то куда подевались русские оттуда? В какой войне, какого века украинцы (хохлы) вытеснили там русских?
бандера
"Если русское государство было в Киеве, то куда подевались русские оттуда? В какой войне, какого века украинцы (хохлы) вытеснили там русских?"
В XIX веке никаких украинцев в Малороссии не было. Не подскажете, в каком году и откуда они туда приехали?
биндера
Не подскажете, в каком году и откуда они туда приехали?
Ну, дык, извесное дело, что украинцев в Киев завез австрийский генштаб. Меня волнует судьба русских. Куда они то изчезли? Их загеноцидили хохлы? И на каком языке разговаривали малорусы покуда их не загеноцидили украинцы?
Фашист лжеЗаслонов
<биндера>
Ну кто есть бандера, это понятно. А кто такой биндера? Типа сам дурак?
бандера
"Ну, дык, извесное дело, что украинцев в Киев завез австрийский генштаб."
А что, имеете возражения?
биндера
А что, имеете возражения?
Вы это серьёзно? Вы полагаете, что возможно в течении ограниченного времени заставить многомиллионный народ забыть родовой язык, выучить другой и перейти на него? И это без школьного образования, прессы, телевидения, пропаганды наконец? Вы в курсе, что даже в наше время на Брайтоне многие эмигранты сплошь и рядом пользуются руским языком, а некоторые даже не сподобились выучить английский?
Алексей - вы робот? Программа? Спецпроект Кремля?)) Или вы просто обычный хронофаг? Троль иными словами.
кз
Охо-хо...а что, ты и правда не в курсе, за какое время создавался хорватский "народ"? Или боснийснийцы? Точно также и "укры".
За пару поколений, и всё.
Владимир136
В136
за какое время создавался хорватский "народ"? Или боснийснийцы?
Любопытно. Так за какое время создали хорватов? А боснийцы это кто? У них есть общий язык? Общая культура? Советский народ лепили 70 лет. Слепили? Рассыпался при первом чихе.
Сербы, боснийцы, хорваты -
Сербы, боснийцы, хорваты - усе славяне. Одни под османским влиянием приняли мусульманство, другие стали це европейцами, приняв католичество, третьи остались православными христианами по византийскому обряду. И на этой почве, через 2-3 поколения (такова она реальная бытовая историческая память) стали резать друг друга. Единая католическая Европа менее чем через 100 лет после сжигания папской буллы Лютером с удовольствием вырезает себя в 30- летней войне и разбивается на национальные государства.
кз
Это кто ?
-------
А это всё сербы ...
Что касается Советского народа....так не "рассыпался "он, не надо лукавить. А долго и настойчиво, вкладывая огромные средства, его рассыпали. А свою идентичность этот народ подтвердил на референдуме. Мало того, и сейчас подтвердит. Это все знают, даже "наши" пропагандоны пользуются, вот недавно на русвесне заголовочек промелькнул, типа не нравится Западу русский мир, может им советский тогда вернуть?
Мы и держимся-то до сих пор на старой советской основе.-
Владимир136
Русские
жили во Львове
, когда остальные вост. славяне междусобойной резней занимались и с угро-финнами смешивались.
Буквы изменились в АВИ
, но понятные фонетически...
Έξηκοστοςτιων
гербы
В центре Львов - хорошее раньше было место...
Имеете ввиду 100
синагог перед войной? Да; субботу можно было культурно провести...
Έξηκοστοςτιων
бандера
"Советский народ лепили 70 лет. Слепили? Рассыпался при первом чихе."
Первый чих был в 1941-45 гг! Кто тогда рассыпался, не напомните?
бандера
"Вы это серьёзно? Вы полагаете, что возможно в течении ограниченного времени заставить многомиллионный народ забыть родовой язык ..."
А почему собственно ограниченного времени? Земли Украины столетиями были под поляками и австро-венграми. Вы не в курсе, что восток Германии - это германизированные несколько веков назад славяне? Никогда не слышали про полабских славян, которые на своих землях стали нацменьшинством и которых заставляют давать детям немецкие имена?
Читай хоть своих хозяев!
"Пола́бы (полабяне) (лат. polabi) — средневековое западнославянское племя, входившее в племенной союз ободритов[3]. Полабы населяли земли по правому берегу нижней Лабы к северо-востоку от Гамбурга, к югу от реки Траве. К западу от них находились области расселения немцев, к северу от них размещалось племя вагров, к востоку — племена бодричей и глинян (выше по течению Эльбы), к юго-востоку за Эльбой — племя древян[1]. Все эти племена, также как и полабы, входили в ободритский союз. Впервые племя полабов упоминается в хронике Адама Бременского XI века[4].
Центром полабов был Ратибор (совр. Рацисбург) — в настоящее время этот город является одним из районных центров земли Шлезвиг-Гольштейн. Главным языческим божеством полабов была Жива, или Сива, местами совершения языческих культов у них были священные рощи[pl][3].
В XII—XIII вв полабы были окончательно завоёваны немцами, приняли христианство, их земли на западе (а также земли вагров) вошли в состав графства Гольштейн, на востоке — в состав герцогства Мекленбург. В течение нескольких веков полабы были полностью ассимилированы немцами. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%8B_(%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F)
Уважаемому Константину Заслонову
> Если русское государство было в Киеве,
> то куда подевались русские оттуда?
В Северо-Восточную (Владимирскую) Русь. Весь XIII век - это массовое переселение русских на Северо-Восток. (Началось оно ещё раньше).
> В какой войне, какого века украинцы (хохлы)
> вытеснили там русских?
В 1240 году Батый взял Киев, после чего его размеры, роль и значение резко снизились.
В 1299 году хан Тохта в ходе войны с Ногаем окончательно разорил и опустошил Киев, после чего оттуда съехал митрополит всея Руси, перенеся свою кафедру во Владимир. На этом история русского государства в Киеве закончилась. (Остался монастырь и мелкое поселение).
Далее Киев являлся предметом споров и войн между Литвой, Польшей и Крымом. Местное население (быв.русское), подпавшее под иностранную власть и иные культуры, превратилось со временем в украинцев (со своими культурными, языковыми и пр.отличиями).
Россия вернулась туда в XVII веке, при Алексее Михайловиче. К этому времени (за 400 лет) различия между русскими ("московитами") и украинцами накопились уже серьёзные, непреодолимые. (Особенно учитывая, что Московская Русь, избежав польско-литовского культурного влияния, очень многое переняла от Орды).
Это если вкратце.
Крашеный блондин
В Северо-Восточную (Владимирскую) Русь. Весь XIII век - это массовое переселение русских на Северо-Восток. (Началось оно ещё раньше).
Так переселение или колонизация? Переселение возникает только под влиянием каких либо угроз. Колонизация в силу перенаселения. Так просто от неча делать землепашцы свои уделы не покидают. Хорошо бы от вас узнать источники об этом переселении.
В 1240 году Батый взял Киев, после чего его размеры, роль и значение резко снизились.
В 1299 году хан Тохта в ходе войны с Ногаем окончательно разорил и опустошил Киев,
Историческая практика показывает, что какое бы разорение города не учинял неприятель, город восстанавливается. Москву сжигали многократно и Тохтамыш в 1380 и Девлет Гирей в 1571 не говоря уже о Наполеоне. Но, экономическая и политическая роль Москвы возрастала. Значение Киева упало в результате нескольких факторов, хотя и не настолько как принято интерпретировать в оф. российской истории.
Экономический фактор - прекращение торговли традиционным путем варяги-греки. Политический фактор - образование мощного политического центра - Золотой Орды, враждебной и инокультурной цивилизации.
Далее Киев являлся предметом споров и войн между Литвой, Польшей и Крымом.
Литва - абсолютно славянское государство, литвины - пращуры беларусов. К современной Литве Великое Княжество Литовское не имеет отношение. Это уже доказано многократно. Крым никогда не претендовал на Киев. Степняков не интересовала земля (территория) только ясак, только добыча и рабы. Польша не стремилась отобрать у ВКЛ Киев. В 1569 году была заключена Уния и образовалась Речь Посполита - абсолютно федеративное государство. Настолько федеративное, что когда Богдан крушил шляхту литвины и пальцем не пошевелили послать своих в помощь полякам.
Местное население (быв.русское), подпавшее под иностранную власть и иные культуры, превратилось со временем в украинцев (со своими культурными, языковыми и пр.отличиями).
Говорить о том, что в 14-17 веке были русские как народ тождественный современным русским антиисторично. И язык был другой, и обычаи другие и самоназывались они по другому. Зарождение современных народов в европе считают конец 17-начало 18 века. Еще в эпоху Пушкина Даль отмечал в округе Москвы массу деревень где не понимали русского языка. Буде у Пушкина няня не славянка Арина Родионовна, а татарка либо кто из угро-финского племени, не исключено, что мы бы с вами сейчас общались совсем на другом языке.)
Россия вернулась туда в XVII веке, при Алексее Михайловиче. К этому времени (за 400 лет) различия между русскими ("московитами") и украинцами накопились уже серьёзные, непреодолимые.
Россия вернулась туда не раньше 19 века. До того присутствие Москвы обозначалось лишь генерал-губернаторами, чиновниками и войсковыми гарнизонами. Недаром в украинском языке плотно закрепился синоним москаль. Это одновременно и московит и солдат (военнослужащий).
Константин Заслонов
До революции Киев и все города Украины говорили исключительно на русском, даже в сёлах крестьяне норовили детей обучать в русских школах. Сами посудите, ну какому идиоту нужен язык крестьян, не имеющий слов для описания развивающихся науки и техники? Только тупым рогулям и вам, причём, вам нужен, чтобы за вонючие сребреники разорвать единый народ.
Мухин Ю.И.
До революции Киев и все города Украины говорили исключительно на русском,
Нет. Для этого достаточно посмотреть результаты переписи 1897 года.
даже в сёлах крестьяне норовили детей обучать в русских школах.
Как будто в селах был выбор.)) С учетом периодического запрета украинской печати так и вообще выбора не было. Опять же лозунг - вчы сынку панську мову - был всегда востребован. И не только в Украине.
Сами посудите, ну какому идиоту нужен язык крестьян, не имеющий слов для описания развивающихся науки и техники?
Действительно, кому нужен русский язык, когда все передовые научно-технические термины на английском?
вам нужен, чтобы за вонючие сребреники разорвать единый народ.
Вы спросили украинцев считают ли они себя единым народом с русскими? Или наоборот. Завтра приеду на Москву и меня тут же вычислят как хохла.) НЕ русского. О каком едином народе вы толкуете? И главное ЗАЧЕМ это вам? Реально за-чем? Можете ответить, а, Юрий Игнатьевич? Не как зашореный имперец, а как проницательный, неглупый человек? Два в одном Мухине.)))
Фашист лжеЗаслонов
А вы спросили? Спросили
А вы спросили? Спросили когда всех на Украине заставляете говорить на укромове?
Ага. А ещё мы уничтожаем всех снегирей, распинаем мальчиков и пломбируем старушкам некоторые интимные места монтажной пеной!
Ещё один хронофаг...Поставлю вопрос по-другому. Чего вы добиваетесь? Дружбы-любви украинцев? Или что бы они массово начали записываться россиянами? Какими методами вы собираетесь достичь этих целей? Огнём и мечом? Охаиванием всего украинского? Культивируя ненависть собираетесь достичь мира-дружбы? Это в россиянских традициях? Бьет значит любит? Материт значит уважает? Дык не работают эти принципы в Украине. Тяжело понять?
Фашист лжеЗаслонов
<Поставлю вопрос по-другому. Чего вы добиваетесь? Дружбы-любви украинцев? >
Чтобы вы, пидорское рагулье, насильно не заставляли всех жителей Украины плясать под вашу рогульскую дудку.
<Или что бы они массово начали записываться россиянами? Какими методами вы собираетесь достичь этих целей? Огнём и мечом? Охаиванием всего украинского? Культивируя ненависть собираетесь достичь мира-дружбы? Это в россиянских традициях? Бьет значит любит? Материт значит уважает? Дык не работают эти принципы в Украине. Тяжело понять?>
Опять эта манера сто вопросов в секунду. Ты под кааой кличкой тут раньше вел пропаганду?
фашик Гена
насильно не заставляли всех жителей Украины плясать под вашу рогульскую дудку
Т.е. ясно, чётко, логично сформулировать цели ты не можешь. Кто бы сомневался. Так вот цели ваши ясны и понятны. Уничтожение украинской государственности путем создания криминальных бантустанов. Разбавление самосознания украинцев сказочками про единый де народ. Подчинение его вашей знати, вашему олигархату, по принципу мы, россиянцы рабы и вам, хохлам, неча высовываться из себя кого-то строить.
Фашист лжеЗаслонов
<Т.е. ясно, чётко, логично сформулировать цели ты не можешь. Кто бы сомневался. >
Да куда уж четче - не навязывайте насильно всем жителям украины своей дебильной укромовы. Пусть люди говорят на том языке, на котором хотят, а не на том, что навязывает нацистское рагулье.
бандера
"Т.е. ясно, чётко, логично сформулировать цели ты не можешь. Кто бы сомневался. Так вот цели ваши ясны и понятны. Уничтожение украинской государственности путем создания криминальных бантустанов."
А у вас то какие цели? Назовите! Пока вы уменьшили зарплату на Украине в 20-ть и более раз по сравнению с СССР! Поясните, это является вашей целью? Вы уверены, что народ Украины такого хотел? Такого хотел ваш хозяин - США, в ущерб этому народу! Есть возражения?
Или что бы они массово
Ох жеж ты дебил! посмотри сколько за последние 5 лет бывшие украинцы стали русскими, те свалили из Украины в РФ.
Макаров
Стремление оскорбить, унизить ближнего своего выдаёт натуру зависимую, рабскую. Именно так реагирует душа человечья на отсутствие свободы развития, на мерзости бытия. Нигде в Европе это не проявляется с такою силою как у нас в России.
И.М. Сеченов
Ничё не изменилось. Страна рабов, страна господ...
Фашист лжеЗаслонов
По крайней мере тут никто не заставляет никого размовлять на укромове.
бандера
"Стремление оскорбить, унизить ближнего своего выдаёт натуру зависимую, рабскую."
А вы нам ближний? Предатели русского народа не заслуживают оскорбления?
Отправить комментарий