|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ВЫ ЧТО ТВОРИТЕ, СВОЛОЧИ?! |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Жданов
"Тем самым вероятность того, что у здорово человека (или больного другим, даже сходным, вирусом) тест даст положительный результат, очень мала ..."
Зато у человека, перенесшего вирус в легкой форме, такая вероятность 100%. Вот и поясните нам, как официальная медицина отличает такого человека от больного?
Эээ, что?
Зато у человека, перенесшего вирус в легкой форме, такая вероятность 100%. Вот и поясните нам, как официальная медицина отличает такого человека от больного?
Во-первых, конечно, нет. У человека, который выздоровел после болезни, независимо от того, в какой форме он болел, лёгкой, вообще бессимптомной или крайне тяжёлой, через какое-то время вирус уже не обнаруживается (собственно, к моменту наступления серьезных последствий – у кого они наступают – вируса в организме уже почти нет, дальше борьба идёт не с вирусом, а с последствиями его деятельности)
Во-вторых, смысл теста на вирус не в том, чтобы отличить здорового человека о больного, что бы это ни значило, а чтобы определить и отделить потенциальных разносчиков инфекции. Если бы, гипотетически, было возможно делать такой тест каждому человеку каждые несколько дней (или даже хотя бы недель), и при положительном результате пациент бы немедленно изолировался на какое-то время, эпидемия немедленно сошла бы на нет.
Жданову
Во-первых, конечно, нет. У человека, который выздоровел после болезни, независимо от того, в какой форме он болел, лёгкой, вообще бессимптомной или крайне тяжёлой, через какое-то время вирус уже не обнаруживается (собственно, к моменту наступления серьезных последствий – у кого они наступают – вируса в организме уже почти нет, дальше борьба идёт не с вирусом, а с последствиями его деятельности)
Не знал!!! Это открытие!!! А как же тогда вообще установили, что эти ужасные пневмонии именно в результате короновируса. Может и не в нем все дело?
Как я понимаю люди установили, что дело в короновирусе так:
Привезли одного больного пневмонией лечили его лечили как положено по утвержденной китайским правительством инструкции, а он все никак не вылечивался и в конце концов помер. Тогда сверились с инструкцией: все правильно, лечили как положено, а он все равно помер. Ну списали на особенности организма, ну вот следующий больной поступил и тоже его лечили как положено, безо всякой самодеятельности, а он опять таки помер. Тут комиссия - как так, кто виноват, кого будем судить, а может быть даже и расстреляем. Тут встал умный китайский товарищ и говорит: никого расстреливать не надо, все гораздо хуже, инструкции правильные, соблюдались как надо, а виноват некий особый вирус. Бум искать, а где ж его искать, только у тяжелобольных. Я так понимаю, что у всех тяжелобольных с одинаковыми симптомами брались слюни смешивались с разными реактивами и при этом наблюдалась одна и та же реакция (цвет, дым, взрыв) только с неким одним реактивом, который как бы и признали неким основанием для связи с вирусом - короновирусом.
Ну да, примерно так как вы описали
Не забывайте только, что у китайских врачей, обнаруживших новый вирус, уже был опыт на основе предыдущих эпидемий SARS (2003) и MERS (2012), сходные вирусы со сходными симптомами, так что ничего такого уж сверх сложного в обнаружении новой разновидности коронавируса не было. Вот то, что этот новый вирус намного опаснее своих, так сказать, родственников, это да, поняли далеко не сразу.
жданов
При настоящем вирусе при современной захиленой медицине народу кранты однозначно. Вот в Китае даже улицы не знаю по дурости или нет но дезифенцировали у воролибералов принудительно- добровольный самоарест домашний и полицаи на улицах пополняют бюджет, вот и вся дезинффекция. Да, ещё попы раскатывают по сёлам с мётлами которые макают в бочки с некой жидкостью и со словами - Господи сохрани и спаси- Обмахивают улицы. Да и куда грипп то сезонный испарился а ведь треть населения могло при нём переболеть, а кое кого и прибирал и ни какого психоза не было. А тут идёшь по улице а провода поют про коронный вирус караул и хана, зайдёшь домой не дай бог вилку в розетку сунуть и оттуда коронный лезет. А уж из ящика страх божий льётся лучше не включать.
А народ то как мёр от разных болезней так и мрёт и от старости а ждановы списывают на коронный грипп. Кто не помер сё на коронный грипп списывают, жути нагнали да безумия. Народ и так запился а тут хоть всех вези в лтп, коих и нет уже давно а при СССР говорят героев алкашей туда отправляли. Сколько народу уробят пьянством и страхом этим сумасшедствием никто не подсчитает? Работы нет и не предвидится, воролибералы только похихикивают и прибыль подсчитывают от убыли населения.
не хряк тупой
> А уж из ящика страх божий льётся лучше не включать.
Вот это 100%. И не включайте, здоровее будете.
жданов
А я таких ждановых с телеком на фуй посылаю.
Не боись, дедушко.
Как финансы в карманах народных последние романсы пропоют и не за что станет покупать тесты-вакцины и непроверенные залежалые тамифлю, так сразу вся эпидемия и кончится.
Женя2
Ээээ нет....войну начать легко, а вот кончить неееет...
Просто взглянуть на мир надо свежим взглядом. Организаторы действа, уже сами его перестают контролировать. Ведь недаром Трамп вопил, чьи это СМИ, и что они гонят? Вопрос об ответственности журнашлюх, это ведь не я придумал. А оно им надо ? Тут закон простой..пусть весь мир сдохнет, а я может и поживу. И остановить таких вумников, что может?
Владимир136
Жданову
Вот то, что этот новый вирус намного опаснее своих, так сказать, родственников, это да, поняли далеко не сразу.
А как же это вообще можно было понять, ежели у тяжелобольных вообще вирус не наблюдался, как вы сами указали.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Я не вполне понимаю, что вы спрашиваете. Вы выделили в моём комментарии одну фразу, но ваш вопрос не имеет к этой фразе никакого отношения, и это несколько сбивает с толка. Старайтесь пожалуйста, по возможности, формулировать мысли более аккуратно. Заранее спасибо.
Если вы спрашиваете, как можно установить связь пневмонии с конкретным вирусом, если к моменту развития пневмонии вируса в организме уже почти нет, то во-первых, обратите внимание на слово «почти»; и во-вторых, значительное количество больных пневмонией не появляются внезапно ниоткуда, у многих из них наблюдаются признаки респираторной инфекции и до этого, когда вирус в организме вполне еще активен.
Жданову
Я же таки предельно ясно спросил как же могли установить, что пневмонии возникают именно из-за короновируса, если короновируса у тяжелобольных короновирусом почти нет, то есть у него мильоны других разных вирусов, а вот именно короновируса у них почти нет.
и во-вторых, значительное количество больных пневмонией не появляются внезапно ниоткуда, у многих из них наблюдаются признаки респираторной инфекции и до этого, когда вирус в организме вполне еще активен.
Вы когда нибудь болели ОРВИ? Большое количество людей с ОРВИ к врачу вообще не ходит, но довольно большой процент при ОРВИ, особенно работаюших по трудовому договору и более двух лет и на окладе, в том числе бюджетники, с удовольствием ходят к участковому за бюллетенем. На приеме врач, как правило, вас даже не касается, печатает стандартный текст и прописывает стандартное лекарство. Для того, чтобы врач вас госпитализировал и начал хотя бы как нибудь лечить от простуды у вас должна быть либо пневмония, либо ангина, абцесс глотки или что нибудь эдакое с явным опуханием горла, то есть состояние средней тяжести.
С ОРВИ просто выписывают бюллетень, чтобы отлежался и не заражал других и никаких исследований делать не будут, в лучшем случае - общий анализ мочи и крови с рентгеном (но и это через раз)
Ну и скажите мне какому китайском дохтуру вздумалось тратить время и силы на эдаких тунеядцев, собирая у них слюну, когда вокруг массы тяжелобольных пневмонией? И как он узнал, что эти тунеядцы с насморком хоть как то связаны с умирающими от пневмонии, болея одной и той же болезнью?
Здравосмысл Наумыч Разумеев
У пневмонии много разных причин и разных проявлений. Если вы думаете, что все больные пневмонией одинаковы и лечат их всех одинаково, это мягко говоря не так. Например, обычно при пневмонии поражена только часть лёгкого. Поэтому хотя эта болезнь крайне неприятная, но всё же обычно не смертельная. В данном случае болезнь, когда протекает в серьезной форме, она очень быстро распространяется на оба лёгких. Поэтому ничего удивительного, что когда врачи сталкиваются с какой-то новой серьёзной формой пневмонии, похожей на симптомы SARS и MERS, врачи ищут новый вирус.
Если у вас ещё есть вопросы о протоколе работы китайских врачей и как именно они в какой-то момент заподозрили новый вирус и как сумели его выделить, я думаю, вам надо искать ответы на эти сугубо профессиональные вопросы не на форуме Мухина.
Жданову
У пневмонии много разных причин и разных проявлений. Если вы думаете, что все больные пневмонией одинаковы и лечат их всех одинаково, это мягко говоря не так.
Я так не думаю. Любая пневмония (она же воспаление легких) - это очень и очень серьезно. И как только врачи подозревают воспаление легких (старые врачи как правило с простым фонендоскопом безошибочно определяли и пневомнии и сердечные всякие болезни) начинается суета сует. Очень часто госпитализируют от греха подальше (если есть техническая возможность). Любое воспаление легких - это смертельная болезнь, если не начать своевременного лечения, сама по себе эта хворь не пройдет. Начинают лечить ее всегда одинаково, потому что времени на выяснение как там да чего нет. Человека надо срочно спасать. Сразу же под капельницу и антибиотики, предусмотренные инструкцией. Если через 3-4 дня лучше не стало, тогда начинают думать. искать варианты. Тайна же великая заключена в том, что врачи каким то чудесным образом увязали ужасную пневмонию и банальные ОРВИ (ОРЗ, насморки и прочие гриппы) через некий короновирус. Есть смертельные пневомнии без короновируса, есть короновирусы протекающие легко и бессимптомно (тут приводили данные 40 процентов) и да есть и такое когда имеются и смертельные пневмонии и короновирусы, но ведь точно такое же можно сказать и про огурцы, однако увязали с короновирусами, а не с огурцами
Если у вас ещё есть вопросы о протоколе работы китайских врачей и как именно они в какой-то момент заподозрили новый вирус и как сумели его выделить, я думаю, вам надо искать ответы на эти сугубо профессиональные вопросы не на форуме Мухина.
Мне детали не нужны, мне общий принцип подавай, а вообще я людям, в том числе врачам доверяю, однако хотелось бы чтобы по пролетарски без заморского словесного узора растолковали бы где корень зарыт. И я поверю на слово без проверки, главное чтобы все логично было.
какому дохтуру вздумалось тратить время и силы на тунеядцев
Так Мухин же писал - время, когда эти ученые-медики работали в поте лица, реальные эпидемии побеждали и лекарства новые находили, прошло.
Теперь им надо оправдать свое бессмысленное препровождение в институтах, начинают новые несуществующие болезни придумывать или новые названия старым лекарствам.
Как говорится, если все здоровенькими будут, то на кой этих тунеядцев с дипломами содержать?
Ежели у тяжелобольных
Ежели у тяжелобольных "вируса не наблюдается", то какого хера медики вокруг них в скафандрах суетятся? Да и какой смысел в карантинах? Это, "по-жданову", всякая сволочь заразу разносят-разносят, а потом (как всю разнесут) возьмут и заболеют! М-да... Что верно - в дохлом теле вирус не размножается, но присутствует в агроменных количествах, увы. Со временем, распадется, но заразиться от трупа, или больного, пара пустяков. Хотя он не кашляет, сопли не мечет, не разговаривает. Не потеет!
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Есть только один способ постановки точного диагноза == вскрытие покойника!
Живым диагнозы ставят по фотографии и совпадению симптомов.
Бурмаке
Вскрыв покойника вы ж там вируса то не увидите!!! Вы ж там увидите пневмонию, а она при всех болезнях одна и та же. Но товарищ Жданов меня удивил. Он сообщил, что у очень сильно больных короновирусом короновируса почти нет.
То есть
вирус расплодился, нагадил и издох, а организм скончался от тоски по безвременно покинувшему его вирусу.
Жданов - гений!
Удивительное рядом
Вы ещё больше удивитесь, уважаемый Евгений2, когда узнаете, что даже при самой обычной простуде все те неприятные последствия, которые вы испытываете, это не от вируса, а от борьбы организма с ним. Многие из них продолжаются еще какое-то время, когда вируса уже нет.
последствия
А антитела остаются еще некоторое время?
Я имею в виду - в выздоравливающем организме.
Евгений2
Остаются. Хотя при этом они необязательно защищают от повторной инфекции.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Пардон, не соглашусь, хоть и не спец.
Из вики /пневмония/
Термин «пневмония» объединяет большую группу болезней, каждая из которых имеет свою этиологию, патогенез, клиническую картину, рентгенологические признаки, характерные данные лабораторных исследований,
*** бывают вирусные, грибковые, смешаные... и т.д. и т.п...
Жданов
"Во-первых, конечно, нет. У человека, который выздоровел после болезни, независимо от того, в какой форме он болел, лёгкой, вообще бессимптомной или крайне тяжёлой, через какое-то время вирус уже не обнаруживается ..."
Так что через какое то! Так откуда "конечно нет"?
Aleksey2
«Конечно нет» относилось к вашей фразе «Зато у человека, перенесшего вирус в легкой форме, такая вероятность 100%». Это, разумеется, не так. Если вы говорите о том, что в течение какого-то времени у человека, уже переболевшего вирусом и на вид здорового, тест может давать положительный результат, ну вероятно да, может. Я не могу вам с уверенностью сказать, когда именно при легком течении болезни тест становится отрицательным. От много зависит наверное, не в последнюю очередь и от самого теста. Больше того, я не знаю, насколько вот эти люди, которые только что выздоровели и у которых пока что тест положительный, способны заражать других. Вообще мы много про этот вирус пока не знаем.
А вопрос-то ваш был в чём?
Жданов
"А вопрос-то ваш был в чём?"
Вопрос: А вы уверены, что тесты способны отличить больных от переболевших?
То есть Борис Джонсон врет?
Всего десять дней поболел и выздоровел, и тесты не могут у него антитела обнаружить?
Мда...
Евгений2
О чём именно врёт Борис Джонсон? Уточните пожалуйста, что конкретно он сказал про тесты, что вы считаете враньём. Я не настолько часто его слушаю, к сожалению, чтобы понять, о чем именно вы говорите.
Он заявил
во-первых, что заболел именно этой заразой.
во-вторых, что вылечился за 10 дней
в-третьих, что тест не показал унего никаких следов к-вируса
Aleksey2
Если вы по прежнему говорите про RT-PCR тест, он (в идеале) служит для обнаружения вирусов. Соответственно, он может отличить только человека, у которого вирусы есть (признаков болезни у него может и не быть, или он мог переболеть и уже чувствовать себе выздоровевшим, или же он недавно заразился и болезнь еще не дала о себе знать, и.т.п), о того, у кого вируса нет (никогда не было или его уже в основном поборола иммунная система).
Еще раз повторю: больной человек или нет, судят по его самочуствию и иным показателям. Для этого не нужны никакие специализированные генетические тесты. Тест RT-PCR нужен в первую очередь для того, чтобы определить опасность тестируемого как источника заражения для окружающих, изолировать при необходимости и тем самым предотвратить распространение инфекции; и во вторую очередь, для более адресного лечения больных, так как есть и другие заболевания со сходными признаками.
Если это до сих пор непонятно, то боюсь, что я бессилен.
Отправить комментарий