- << ДЕЛО ЛАДЫ-РУСЬ: НИ ЗАКОНОВ, НИ ПОНЯТИЙ, НИ КРУПИЦЫ ЗДРАВОГО СМЫСЛА
- ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СТАЛИНИЗМ И КОМУ ОН НУЖЕН? >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Гост
＜А так я не пойму, зачем Вы цепляетесь к мёртвым львам, они и банальны и примитивны, и просто глупы по Вашим меркам, но Вы постоянно к ним цепляетесь＞
Да я в общем то не цепляюсь к ним, мне они без надобности. Просто истины ради, когда заходит речь о судьбе СССР, я вспоминаю, что его погубили партия и люди, называющие себя марксистами. Их отбирали по критериям марксизма марксисты-ленинцы, должны были отобрать лучших, а отобрали дерьмо. Отжило это, правильно вы сказали - мертвые, пусть даже и львы.
＜Вот, например, Ваш вопрос. Ну, кто сказал, что коммунизм это только то, что сказал Маркс? Это Вы только что сказали сами. Вам всё время говорили, что Маркс и Энгельс лишь свели вместе три источника, три составные части марксизма. Они не утверждали ничего, чего не утверждали бы предыдущие поколения ＞
Вот те раз. Оказывается, МиЭ ничего и не утверждали сами, а так, сливки собирали. А чего тогда было называть это марксизмом? Ну ладно, если не было марксизма, то и спорить о нем нечего. Хотя определение, что такое коммунизм, Маркс все таки давал, вот почему я и спросил, что коммунизм это разве только то, что сказал Маркс? Я вот, к примеру, говорю, что коммунизм - это власть народа.
То есть Вам не нравится
То есть Вам не нравится определение коммунизма данное Марксом? Хотя я и не понимаю про какое определение Вы говорите, но Ваше определение в любом случае хуже. Власть народа - это народовластие. По гречески демократия. По латински республика. При чём здесь комуна? Это просто способ управлять выбирая или смещая исполнительную власть голосованием. Способ известен со времён финикии и карфагена. В казачьих станицах был коммунизм? Или джордж вашингтон был коммунистом? Или Вы как всегда напутали из-за неспособности вникать в написанное классиками марксизма?
Вы утверждаете, что горбачёва с ельциным или хрущёва отбирали марксисты-ленинцы? В партию принимали по рекомендации двух членов партии общим собранием партийной ячейки. Это действительно были лучшие люди из числа советских вообще и русских в частности. Остальные были ещё хуже. Именно это и определило гибель СССР.
Если бы остальные люди были лучше отобранных в партию и на руководящие должности, то по крайней мере возникло бы какое-то противодействие или противостояние правящей банде разрушавшей СССР. Но, никакого сопротивления разрушители СССР со стороны народа СССР не встретили, только поддержку, поскольку народ СССР в то время был хуже их, пассивнее и бессмысленнее. Сопротивление было небольшое со стороны как раз партийных и государственных деятелей участвовавших в ГКЧП.
Поэтому вывод, исходя из наблюдений за фактами, может быть только один. Не коммунисты отбирали худших в партию. А коммунисты отбирали в партию лучших, но народ стал настолько плох, безволен, безинициативен, равнодушен и продажен, что просто не из кого стало выбирать. Поэтому выбирали уже и просто таких кто хоть вообще как-то работать мог, лучших из худших. Остальные дружно спали на собраниях вместо того, чтобы пользоваться своей властью и мечтали только чтобы их впокое оставили и кормили получше, с радостью выбирали на должности пусть и заведомых негодяев, но лишь бы самим не шевелиться.
Вот когда русский народ до такого скотства опустился, вот тогда СССР и рухнул. В связи с исчезновением граждан.
Гост
"Но, никакого сопротивления разрушители СССР со стороны народа СССР не встретили, только поддержку, поскольку народ СССР в то время был хуже их, пассивнее и бессмысленнее."
И поэтому народ СССР проголосовал в 1991 г подавляющим большинством голосов за сохранение СССР?
Это только у вас в палате
Это только у вас в палате номер 6 безответственная болтовня считается сопротивлением.
В 1991 году на референдуме хомячки высказали пожелание о сохранении своей большой кормушки, но мнение хомячков никому не интересно, даже самим хомячкам. В том же 1991 году в августе, когда группа советских руководителей оставшихся верными народу пыталась выполнить это пожелание хомячков и сохранить СССР, народ их предал и выступил на стороне разрушителей СССР или промолчал.
По делам их узнаете - так в одной книжке говорится.
Гост
" Это только у вас в палате номер 6 безответственная болтовня считается сопротивлением."
Да нет, палата у вас. А в СССР источником власти был народ и его воля, высказанная на референдуме.
Так и я про это. В СССР
Так и я про это. В СССР источником власти был народ. И источником гнилости власти тоже. И это именно народ своей властью разрушил СССР. Другой власти в СССР не было и никто другой, кроме народа, разрушить СССР не мог.
Гост
"И источником гнилости власти тоже. И это именно народ своей властью разрушил СССР."
Да? А может народ подписал какое-то "соглашение" в Беловежской пуще? Вот прям 300 млн народа СССР приехали туда и все подписали? Или 300 млн подавляющим большинством проголосовали за сохранение СССР?
Соглашение в беловежской пуще
Соглашение в беловежской пуще подписали любимые народом его вожди, за которых этот народ троллейбусы в москве жёг и под танки кидался. И народ это соглашение одобрил тем, что не выступил против него.
Как же вы живете, без мозгов? Трудно, наверное?
Гост
"Соглашение в беловежской пуще подписали любимые народом его вожди, за которых этот народ троллейбусы в москве жёг и под танки кидался."
Вы попутали. Народ то бросался под эльцинские танки. А на референдуме подавляющим большинством высказался за сохранение СССР, на что эти три козла наплевали.
Гост
＜То есть Вам не нравится определение коммунизма данное Марксом? Хотя я и не понимаю про какое определение Вы говорите, но Ваше определение в любом случае хуже＞
Я вот про это определение: "Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью, между индивидом и родом. Он — решение загадки истории, и он знает, что он есть это решение."
По сравнению с ним почти любое определение будет лучше, а уж мое и подавно.
＜В казачьих станицах был коммунизм? ＞
Если там была власть народа, то - да.
＜Вы утверждаете, что горбачёва с ельциным или хрущёва отбирали марксисты-ленинцы? ＞
Конечно. А кто же - национал-социалисты, что ли? Но я не хочу бросить в них камень, ибо это их не вина, а скоре е беда. Повторюсь - хотели отобрать лучших, а конце концов получилось, что по марксистским критериям отобрали дерьмо. Да, когда отбирал Сталин, то часто действительно отбирали лучших. А когда не стало Сталина, а остался марксизм, отобралось дерьмо. Пора перестать цепляться за мертвое.
Но коммунизм действительно
Но коммунизм действительно есть решение существующих противоречий. Что здесь не так? Определение не полное, но верное.
В казачьих станицах до петра, вернее до Булавинского бунта, когда выбирали атаманов, и после февраля 1917 года была демократия.
Знатными коммунистами согласно вашему определению являются выбранные казачьим кругом краснов, дутов, каледин. Что-то вы не додумали.
А про выборы - я уже говорил, выбирать было не из кого, весь народ такой же был, как ельцин. Чуть лучше, чуть хуже, роли не играет. Вот вчера смотрел фильм противостояние, по юлиану семенову, и там прямо в ыильме знакомые перестроечные ноты, про частные кафешки мол надо разрешить, дайте людям заработать, мол рабочие все пьянь и рвань, а им слишком много зарплаты платят, а интеллигентов бедных не ценят и такое прочее. А ведь перестройки еще не было когда этот фильм снимали.
Уже все настроения были гооовы к перестройке и разрушению СССР. Четко еще никто не понимал, но все уже были готовы все разрушать, грабить и убивать. Весь народ уже в начале 80-х из советского превратился в основном во власовский, хотя еще и не сознавал этого в массе.
Поэтому выбирать было не из кого.
Я тут перечитыаал на досуге про первые съезды советов, как они поддержали большевиков, как эсероа выгоняли с 5 съезда, когда они свой цирк устроить там пытались. Сравнивал с съездами советов СССР при горбачеве.
Другие люди тогда были. Формально придурки могут утверждать, что мол сейчас русский народ мол. Это не правда, сейчас другой народ рашкосранский. И он не вчера появился. Он полностью оформился еще в конце 1970-х. Кого там можно было выбрать? И кто мог там выбирать? Рашкосранцы могут выбирать лишь рашкосранцев, а если туда случайно и попадет нормальный человек, он окажется без всякой поддержки. Вот, к примеру, попытка ГКЧП. Кто их поддержал? Они оказались среди рашкодранцев чужими.
Зато ебна поддержали сотни тысяч москвичей.
Вы утверждаете, что Сталин, будь он жив в 1990 году, смог бы исправить что-то?
Видно, что Вы не знакомы с марксистским учением о роли личности в истории.
Гост
"А про выборы - я уже говорил, выбирать было не из кого, весь народ такой же был, как ельцин."
Не хрена. Вы были такой же как эльцин, а народ против эльцина безоружным на танки выходил.
Гост
Знатными коммунистами согласно вашему определению являются выбранные казачьим кругом краснов, дутов, каледин. Что-то вы не додумали.＞
Не тупите. Я про власть народа, а не про выборы. Если там была власть народа, значит, там был и коммунизм или близко к тому. Без власти нарола нет коммунизма. Умнейший марксист Ленин вполне согласился со мной, а не с Марксом, когда изрек: коммунизм - это советская власть плюс электрификация. Про электрификацию это может, сиюминутно текущее, но Ильич, в отличие от учителя, смотрел в корень и превзошел его. С другой стороны, он был связан авторитетом учителя и потому допустил ряд ошибок.
Да я не туплю. И Маркс с
Да я не туплю. И Маркс с этим не спорил. И Ленин свои определения делал в полнейшем согласии с Марксом и Марксизмом.
Марксизм весь посвящён именно власти народа. И именно для власти народа в марксизме главным условием такой власти является отмена частной собственности на средства производства. И Ленин в приведённом Вами определении (которое, вообще говоря, всего лишь лозунг) говорит именно о социалистической советской власти трудящихся, а не о советской власти вообще. Вообще советская власть до сих пор есть на украине и в белорусии. Но власти народа ни там, ни здесь нет.
Если бы Вы читали Маркса, то знали бы, что демократическая форма правления не даёт народу власти без уничтожения частной собственности. Сама власть это и есть право распоряжения собственностью. Без этого любые советы без коммунистов власти народу не дадут. Тот же Ленин утверждал, что социализм есть сообщество цивилизованных кооператоров "строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма".
То есть основа всего лежит в экономике. Поскольку именно бытие определяет сознание, а не наоборот. Даже в приведённой Вами цитате Ленина он считает необходимым к существовавшей в то время советской власти добавить экономическую основу - электрификацию. И смысл этого лозунга именно в том, что одного лишь народовластия, даже на основе общенародной собственности на средства производства, явно недостаточно для коммунизма, нужно ещё и использовать эти средства производства в интересах трудящихся, то есть нужна ещё и электрификация.
Таким образом, даже если Вы понимаете власть народа не формально, как принципиальную возможность выдвинуть кандидата и проголосовать, а понимаете углублённо, как реальное участие народа в управлении, в выработке решений, в выдвижении и снятии конкретных должностных лиц, всё равно Ваше определение не полно, поскольку не отражает экономической основы власти.
В основе коммунизма и социализма лежит общественная собственность на средства производства. Без этого никакая власть народа не является коммунизмом и вообще не возможна. При частной собственности на средства производства любые формы народовласти либо будут трансформированы в фиговые листки прикрывающие господство крупных собственников, либо вообще не будут приняты. Что мы и видим, неприятие закона об ответственности власти не только властью, но и большинством крупных и средних собственников, а также трансформацию советов в буржуазные органы управления в белорусии и на украине. В рашке вообще замену советов администрациями.
Окончательно формулирую. Власть народа невозможна без запрета частной собственности на средства производства. И это именно вывод Маркса. Поэтому и закон об ответственности власти не удасться внедрить до новой победы социалистической революции. Таким образом борьба за закон об ответственности власти сейчас равна борьбе за социализм.
＜Окончательно формулирую.
Сталин призывал нас
Сталин призывал нас уничтожать под корень кого?
Сталин истинный марксист, как и я.
А вас с алексеем2 Сталин считал мелкими собственниками, мещанами примазывающимися к коммунизму. Увы.
Вот слова Сталина: "Существуют две группы марксистов. Обе они работают под флагом марксизма, считают себя "подлинно" марксистскими. И все-таки они далеко не тождественны. Более того: между ними целая пропасть, ибо методы их работы диаметрально противоположны.
Первая группа обычно ограничивается внешним признанием марксизма, его торжественным провозглашением. Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. Указания и директивы черпает она не из анализа живой действительности, а из аналогий и исторических параллелей. Расхождение слова с делом - такова основная болезнь этой группы. Отсюда разочарования и вечное недовольство судьбой, которая сплошь и рядом подводит ее, оставляет "с носом". Имя этой группы - меньшевизм (в России), оппортунизм (в Европе). Тов. Тышко (Йогихес) на Лондонском съезде довольно метко охарактеризовал эту группу, сказав, что она не стоит, а лежит на точке зрения марксизма.
Вторая группа, наоборот, переносит центр тяжести вопроса от внешнего признания марксизма на его проведение, на его претворение в жизнь. Намечение путей и средств осуществления марксизма, соответствующих обстановке, изменение этих путей и средств, когда обстановка меняется, вот на что, главным образом, обращает свое внимание эта группа. Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий. В своей деятельности опирается она не на цитаты и изречения, а на практический опыт, проверяя каждый свой шаг на опыте, учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни. Этим собственно и объясняется, что в деятельности этой группы слово не расходится с делом, и учение Маркса сохраняет полностью свою живую революционную силу. К этой группе вполне подходят слова Маркса, в силу которых марксисты не могут останавливаться на том, чтобы объяснить мир, а должны идти дальше с тем, чтобы изменить его. Имя этой группы - большевизм, коммунизм. Организатором и вождем этой группы является В. И. Ленин.
"Правда" N 86, апрель 1920 г."
Гост
Сталин истинный марксист, как и я.＞
Сталин брал вас, истинных марксистов, за ноги и расшибал ваши тупые бошки ап стенку, как он сделал это с вашим вождем, Львом Давыдьевичем Троцким. Потому что вы - может, и просто по приролной тупости - являетесь врагами коммунизма и народа. Сталин строил коммунизм в своей родной стране, в СССР, и построил его. А вы, истинные марксисты, хватаете его за руки - нет, коммунизма не построишь, пока где-то будет какой-то капитализм и частная собственность. Сначала надо ликвидировать капитализм и частную собственность во всем мире, а потом уж строить коммунизм.
И убили Сталина, оплевали его имя и уничтожили дело его жизни - коммунизм и СССР - именно вы, истинные марксисты, а теперь из остатки в виде вас засели у моря и принялись ждать, кто это вам ликвидирует капитализм и частную собственность во всем мире. Нет более поганого зрелища, чем вы, истинные марксисты.
Гост
"Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. "
Зай, это же про тебя!
Гост
"Окончательно формулирую. Власть народа невозможна без запрета частной собственности на средства производства. И это именно вывод Маркса."
Ну в СССР не было частной собственности на средства производства. Что совершенно не помешало пробраться к власти дерьму и покончить с властью народа.
Ежу понятно, что частная собственность здесь не при чем, а главное - ответственность власти перед народом по закону. А чем Генри Форды мешают, это только одному госту понятно, только он убедить в этом никого не может.
Гост
Заинька, дебильчик, вы ошиблись адресом. Вам по коммунизму в Розето - к SPR.
неправда, глупенький. СПР
неправда, глупенький. СПР всего лишь сказал, что Мухин констатировал связь социальных условий со здоровьем общества, как и Маркс. Но это общеизвестная истина.
Именно вы стали утверждать, что в розете был коммунизм и что потом он перешёл в капитализм. И именно вы выдумали за Маркса дебильное утверждение, что этого не может быть.
А Маркс наоборот, утверждал, что первобытный коммунизм, например, был сменён впоследствии эксплуататорскими социально-экономическими системами с исторической неизбежностью.
Алёшенька, нельзя так относиться к своему умственному здоровью, лечитесь ради бога! Ведь вы уже и собственного бреда не понимаете!
Гост
"Именно вы стали утверждать, что в розете был коммунизм и что потом он перешёл в капитализм."
Дурачек, а это о чем?
"То есть Мухин сам доказал теорию Маркса."
Дурачёк, это как раз про
Дурачёк, это как раз про установленную Марксом связь бытия и сознания при ведущей роли бытия. Бытиё определяет сознание. Хорошее бытие, это общественное бытие, оно даёт душевное здоровье, как в СССР было. Плохое бытие это рашкосвинское подыхание, как в сраной рашке-парашке стало. От такого бытия здоровья ни... в общем совсем нет.
Про коммунизм в розете ни слова, ни полслова.
У вас в голове таинственные голоса? Это называется шизофрения. Лечащему врачу откройтесь, он вам таблетки даст.
таблетки..
дурику №2 не помогут, мебель на чердаке надо завести а не клопов с тараканами.
антикоммунист СССР
"дурику №2 ..."
Я правильно понимаю, козлина, что по существу вопроса вам нечего возразить и вам осталось только ругаться?
дурик №2
От козлины слышу бе...бе... Хера с козлом спорить, он и в Африке козёл, почитай лучше про революции середины 19 века.
антикоммунист СССР
"От козлины слышу бе...бе... "
Это все ваши аргументы?
Гост
"Бытиё определяет сознание."
Дурачек, а сознание - это не бытиё?
Алешенька, открой толковый
Алешенька, открой толковый словарь и посмотри сам, папе некогда.
Гост
"папе некогда."
Чего же ты испужался на простой вопрос ответить?
Отправить комментарий