О ДЕЛОКРАТИИ И КАНДИДАТАХ В ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 167
5
Средняя: 5 (2 голоса )

 Продолжу интервью, данное украинскому журналисту Дмитрию Факовскому. Вопросы Дмитрия Факовского я обозначаю «В», а свои ответы – «М». Поскольку мы сейчас будем обсуждать Зеленского, то чтобы вы не шарились в интернете, напомню, что Владимир Александрович Зеленский родился 25 января 1978 и является шоуменом, киноактёром, кинорежиссёром, сценаристом, продюсером, художественным руководителем и бессменным лидером студии «Квартал-95». Специализация его многочисленных ролей и произведений – юмор и сатира. По опросу общественной организации «Социополис» по состоянию на январь 2019 года Зеленский занимает второе место в рейтинге потенциальных кандидатов на президентских выборах на Украине в 2019 году.

Итак.

Зеленский

В. У нас ещё остался не рассмотренным Зеленский. Правда, у нас считают, что это креатура Коломойского и Зеленский предназначен только для того, чтобы утопить Порошенко и не допустить его до второго тура.

М. Этого исключить нельзя, как и нельзя полностью исключить то, что Зеленский самостоятелен и действительно хочет стать президентом. Поживём – увидим!

В. У нас политологи считают его комиком, и считают, что в политике Украины комиков достаточно и без Зеленского.

М. С наличием большого количества комиков в политике Украины следует согласиться, но с уточнением, что самыми мелкими, но многочисленными и глупыми комиками являются сами политологи. А Зеленский вполне приемлемый, если не лучший кандидат в президенты.

В. Даже так?

М. А почему нет? Зеленский уже давно прошёл возраст Исуса Христа, умён и безусловный созидатель. Он не торговал краденной нефтью и не прихватизировал заводы, а создать такую огромную фирму, как создал он, - фирму, уже выпустившую столь огромное количество востребованной продукции, - может только созидатель.

В. А вы эту продукцию видели?

М. Надо сказать, что я вообще не смотрю художественные фильмы уже лет 15, но об успехах фильмов и сериалов Зеленского наслышан. А вот скетчи из «95 квартала» иногда просматриваю.

В. И как?

М. Что касается того, смешные они или нет, то тут вопросов нет – смешные без натуги и банальностей. Но в целом нельзя смеяться над тем, что требуется уничтожать. Если над жизненно важным для народа смеяться, то народ расслабляется – к чему бороться с тем, что смешно? Нельзя смеяться над болезнью матери – болезнь надо лечить.

В. И вас не смущает, что Зеленский еврей?

М. Я начал трудовую деятельность на днепропетровской заводе им. Артёма в 1966 году учеником слесаря инструментального цеха. Начальником цеха был еврей, даже фамилию ещё помню – Райнер. Потом я в Казахстане сам стал и начальником цеха, и начальником начальников цехов, и поэтому могу авторитетно заявить – этот Райнер был очень толковым руководителем. В институте у меня был и куратор, и мой руководитель в студенческом научном обществе – Евгений Иосифович Кадинов, тоже еврей, которому я очень обязан тем, что полюбил научные исследования. Потом я начал работать в Кахастане на заводе, который фактически построил главный инженер Михаил Иосифович Друинский – еврей, выдающийся руководитель и инженер. Он часто был даже моим непосредственным начальником. А разорил этот завод, довёл его до состояния, при котором мы заниженный план выполняли на едва на 60%, Пётр Васильевич Топильский, который по всем справкам и биографиям числился как русский, и только потом, после перестройки мы узнали, что он таки тоже еврей. Топильского сняли, долго не могли найти нам директора – никто не соглашался быть директором такого разорённого завода. Наконец нашли желающего – им оказался еврей Семён Аронович Донской. Он ещё в СССР поднял с колен и прославил наш завод. Вот это был руководитель от бога! Я их всех описал в книге «Три еврея или как хорошо быть инженером». Так что у меня все 29 лет работы в промышленности СССР начальниками были евреи, причём, если исключить подпольного еврея, то такие, с которыми я согласен был работать всю жизнь.

Тут вопрос в другом – Зеленский скрывает, что он еврей?

В. Нет.

М. Тогда нечего париться по этому вопросу. Дело в том, что, попав в руководители интернационального коллектива, евреи часто ведут себя так, чтобы народ ни в коем случае не подумал, что они жиды, и это бывает круче, чем на их месте поступают русские или представители иных национальностей.

В. Что вы имеете в виду?

М. Свои примеры не приведу – долго рассказывать. Но вот в нашей истории был такой храбрейший и честнейший человек, Мехлис Лев Захарович. С конца 1937 года он был главным комиссаром Красной Армии и чистил армию от «пятой колонны» - от предателей. И досужие товарищи выяснили, что он вычистил из армии евреев в процентном отношении больше, чем командиров иных национальностей. И когда Ворошилов его спросил, почему он, еврей, так расправился с евреями, то Мехлис ответил, что он не еврей, а коммунист. Так, что и у вас может оказаться случай, когда Зеленский заявит, что он не еврей, а президент Украины. Я его не знаю, ничего гарантировать не могу, но опыт у меня такой. И это опыт богатый.

В. Понятно. Но ведь Зеленский никогда не занимался политикой.

М. Ну и что? Тут даже и не скажешь определённо, хорошо это или плохо? Чем иметь такой опыт, как у Тимошенко и Порошенко, так лучше его вообще не иметь. Хотя, конечно, надо знать, что и как Тимошенко и Порошенко творили на месте премьера и президента – это же надо прекращать!

Но я в обоснование приведу иной пример, возможно, не очень понятный. Вот в октябре 1917 года к власти пришли большевики, уверенные, что обладают огромным полезным опытом марксизма, и пытались эти марксовы идеи внедрять – и деньги отменяли, и торговлю заменяли товарооборотом. Но потом жизнь заставила отказаться от бреда Маркса и большевики начали строить общество справедливости, так сказать, «по месту» - как требовала ситуация.

То есть, не важно, имеешь ли ты то, что называют «государственным» опытом, важно, чтобы ты шёл во власть сделать народ счастливым, а государство – сильным.

В. И вы считаете, что Зеленский идёт в президенты, чтобы сделать народ счастливым?

М. Нет, не считаю. Я считаю, что у него есть потенциал для того, чтобы сделать народ счастливым, но совершенно не видно, чтобы Зеленский этот свой потенциал использовал для этой цели. Обратите внимание, в отличие от Ленина и большевиков, Зеленский вообще не имеет никаких государственных идей. Его государственную идею можно выразить так: «Я хороший человек – любите меня и сделайте президентом!».

Хороший человек - это не профессия. Ну сделали его президентом, а дальше? А дальше он собирается подписывать документы и законы, которые ему будет готовить аппарат и придурки Рады, или кто-то их замещающий. Мы «это всё проходили».

Так нельзя! Зеленский обязан быть лидером - он обязан вести за собою страну, а не болтаться в бюрократической проруби. А он уже сейчас обратился к населению с просьбой написать ему программу. Ничего себе! Так может тогда избрать президентом того, кто напишет Зеленскому программу, а не самого Зеленского?

Если Зеленский и дальше будет вести себя таким образом – быть «красавчегом», - то по своей сути он будет тем же, что и Тимошенко с Порошенко, но только «вид сбоку». У него будет такая же программа, непонятная избирателю, и такие же громкие обещания, которые кандидаты собираются исполнять по традиции «по мере сил».

И ещё у Зеленского будет надежда, что за него будут голосовать не потому, что видят его вождём народа, а в пику Тимошенко и Порошенко. Сможет ли он в пику Порошенко и за свои «красивые глазки» стать президентом, я не знаю. Я в этом не специалист.

Совет

В. А как специалист, вы могли бы кандидатам в президенты Украины что-то посоветовать?

М. Я-то могу, но что толку? Тимошенко и Порошенко, если и прочтут мой совет, то категорически откажутся им вооружаться, а у Зеленского, скорее всего, не хватит духу им вооружиться.

В. Вот как? Тогда интересно, что бы вы могли им такое страшное предложить?

М. Вспомните, с чего мы начали разговор. Альтернатива бюрократизма, это делократизм, это когда дело поощряет и наказывает исполнителя. Президент и Рада это слуги, это исполнители, а народ - это хозяин, это потребитель дела президента и депутатов. И дело президента и депутатов – сделать народ довольным своей службой народу.

Если Зеленский или какой иной кандидат поймёт, о чём речь и ему хватит духу по-настоящему служить народу, то какая-то длинная и «вумная» программа не нужна – эти длинные программы всё равно никто из избирателей не читает, а если и прочтёт, то в лучшем случае поймёт не так, а в худшем – наоборот. Я предлагаю в качестве программы взять мою и моих товарищей цель – то, за что мы в России были осуждены фашистским судом.

Мы ведь организовывали общероссийский референдум с целью принять поправку в Конституцию и закон «Об оценке Президента и членов Федерального Собрания Российской Федерации народом России».

Применительно к президентским выборам в Украине речь вот о чём.

Кандидату в президенты надо заявить, что он идёте в президенты с целью принять поправки к Конституции Украины и закон, согласно которому на каждых выборах депутатов Рады и президента каждый избиратель кроме бюллетеней с новым составом власти будет получать проект вердикта старому, сменяемому составу власти, в котором будет три строчки: «Достойны поощрения», «Достойны наказания» и «Без последствий». Если большинство избирателей решит отпустить старый состав власти без последствий, то власть оставит свои полномочия как сейчас – без последствий для себя. Если большинство избирателей решит поощрить власть, то президент и (на выборах Рады) каждый член Рады станет Героем Украины. А если избиратели решат «Достойны наказания», то президент (то есть Зеленский или иной президент на выборах нового президента) и все до одного депутаты Рады (на выборах нового состава Рады) сядут в тюрьму на срок своего пребывания у власти. Причем, судить власть каждый избиратель будет исключительно по оценке собственной жизни за этот период, и исходя из собственного убеждения в вине и заслугах президента и Рады. И никто избирателю не будет указом в этом вердикте хозяина своим слугам.

После принятия этого закона такой кандидат в президенты станет единственным в мире реальным слугой своего народа – тем, кого народ реально сможет наказать за нерадивость. И на все вопросы к такому кандидату в президенты о его программе, он будет отвечать: «Моя программа такая, чтобы вы после срока моего правления сделали меня Героем Украины, а не посадили меня на 4 года».

В. Но ведь народ… как бы это сказать…

М. Тупой?

В. Не так грубо, но всё же…

М. То есть, когда этот народ голосует за навязанного прессой на должность президента «кота в мешке», то народ умный-умный, а если народу предложить оценить деятельность этого кота после 4 лет правления, то народ становится тупой-тупой?

В. Да, это логично.

Но тогда и логично, что вас преследуют в России. Давайте на этом закончим интервью с надеждой, что ваши слова да попадут в уши хоть какому-то кандидату в президенты Украины.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Расходы отдела на четыре с половиной месяцев планировались в размере чуть больше 4-х миллионов рублей.
Из них вещевое довольствие беженцев (под это определение попадали все категории, кроме военнопленных) и военнопленных – 1,25 млн. рублей. Помимо этого всех перемещаемых лиц государство кормило. Транспорт – 850 тысяч, заготовка продуктов – 400 тысяч."

Ну, и где тут про выплату наличных в зарплату? Про выплату натурой вещевое довольствие и кормежку - есть. А где ведомость по выплате наличными?

Вот как с этим было дело:

"Хлеба выдавали так мало и такого качества, что приходилось добывать хоть какое-то продовольствие, используя всякие возможности. Хлеб на жителей всего дома по уполномочию домкома получал хозяин шорной мастерской Федор Николаевич Лабазнов, честный и добрый человек. В шорную мастерскую, по стенам которой были развешаны хомуты и всевозможная конская сбруя, мы ходили за причитающимся хлебным пайком. "

А.С. Яковлев. Цель жизни.
https://www.litmir.me/br/?b=72894&p=9

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Алексей, хватит уже

 Алексей, хватит уже тупить.

Деньги отделу давали на закупку вещевого довольствия в размере 1,25 млн рублей, на провоз людей транспортом 800 тыс рублей и на закупку продуктов 400 тыс рублей.

Про зарплаты по указанным вам ссылкам тоже много чего есть, если проявите любознательность, то найдёте.

В приведённом вами отрывке говорится о выдаче хлебного пайка иждивенцам, неработающим паёк выдавался бесплатно и был небольшим. Работающим паёк выдавался в часть оплаты труда в качестве натуроплаты за деньги и был значительно больше. Точно так же как и в 1941-47 годах.

И где, когда и кем в 1918-21 годах были отменены деньги? Можете привести соответствующее постановление об отмене денежного обращения на территории РСФСР?

Вам уже достаточно всяких ведомостей привели. А вы ещё ни одного документа не предоставили.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Деньги отделу давали на закупку вещевого довольствия в размере 1,25 млн рублей, на провоз людей транспортом 800 тыс рублей и на закупку продуктов 400 тыс рублей."

Вам уж председатель СНК не указ? Ленин вам прямым текстом написал:

"Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, - и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение. "

Вы слово разверстка понимаете?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Конечно не указ, ведь это

 Конечно не указ, ведь это фраза из полемической статьи, причем полемика ведется уже постфактум после введения нэпа.

Тупые алексеи2-е не понимают, что гэп был в первую очередь гигантской имиджевой акцией призванной в первую голову примирить с соввластью мелких собственников, с тем чтобы уменьшить количество людей склонных к продолжению войны. А все экономические меры нэпа осуществлялись большевиками просто в русле их партийной программы с августа 1917 непрерывно при каждой возможности и при любой передышке в аойнах.

Никаких иллюзий про немедленное построение коммунизма и отмену денег у большевиков не бвло, это неграмотные исполнители примкнувшие к большевикам в гражданскую имели такие иллюзии. К ним и обращался Ленин в своей полемичесеой статье обьясняя политику нэпа, который большевики ввели не спрашивая их и против их ожиданий и представлений.

А вы просто тупица, раз не можете разобраться в вопросе, в котором легко разбирался каждый советский школьник.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Конечно, я понимаю слово

 Конечно, я понимаю слово разверстка, в отличии от вас, я прекрасно знаю, что разверстку сначала ввели немцы, страстные строители коммунизма, потом в1916 году разверстку ввел ярый коммунист николай2-й, в 1917 году 25 мая временное правительство, страстно строившее коммунизм,  дополнило продразверстку хлебной монополией и той же весной началось движение ведомственных и самодеятельных продотрядов.

Деятельность большевиков в этом плане совсем не уникальна.

Вы мне покажите документ об отмене денег в РСФСР. Чего вы мне публицистику показываете, вы документ покажите.

 
Mollari
(не проверено)
Аватар пользователя Mollari

Янки опять облунились

Не по теме, но, возможно, пригодится.

Очередной "лунный камень" оказался подделкой - http://rusvesna.su/future/1548752125

Автор «объясняет»:

«Однако более простое объяснение заключается в том, что образец 14321 сформировался на Земле и попал на Луну в составе метеорита, получившегося около четырех миллиардов лет назад при столкновении астероида с Землей. …

Если эта версия верна, то образец 14321 — первый метеорит земного происхождения, обнаруженный на другом небесном теле».

Но мы-то помним - https://forum-msk.org/material/kompromat/498852.html

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ага, хорошую отмазку придумали.

 Еще бы сказали, что прилип к подошве скафандра по дороге на космодром ;)

 

А ещё было бы интересно почитать, чем аполлоняне занимались трое суток, якобы проведенных в космосе во время полета к Луне - в козла забивали или в покер резались?

Неужели их ничем полезным и достойным не додумались занять, о чем не стыдно было бы рассказать?

 
Mollari
(не проверено)
Аватар пользователя Mollari

Про Зеленского

Знаю, что художественные фильмы Вы не жалуете, но, ради исключения, можете посмотреть первый (а понравится – так и второй) сезон сериала «Слуга народа» (серии небольшие, минут по 20). Там Зеленский как раз играет президента. Не берусь судить, насколько искренне, но образ берёт за душу.

Завязка сюжета: «Однажды Василий Петрович Голобородько, учитель истории, выходит из себя от скотства окружающей жизни и в порыве гнева нецензурно высказывает всё накипевшее. Ученик его класса снимает этот монолог на мобильный телефон и выкладывает в интернет, получая таким образом миллионы просмотров.

Голобородько становится очень популярен и, поддавшись на уговоры учеников, выдвигает свою кандидатуру на выборы президента. Наутро после выборов в обычную киевскую квартиру на Дарнице приезжает кортеж во главе с премьер-министром. У простого разведённого учителя истории, живущего с родителями, начинается совершенно новая жизнь.»

https://www.youtube.com/channel/UCWxnrOznpSgCIK6SyzDgirQ

 
Гость9111
(не проверено)
Аватар пользователя Гость9111

Как же вас, лохов, легко

Как же вас, лохов, легко разводить фильмешками... 

 
Mollari
(не проверено)
Аватар пользователя Mollari

Читать научитесь, "нелох".

Читать научитесь, "нелох".

 
Гость9111
(не проверено)
Аватар пользователя Гость9111

 Я и читаю: образ берет за

 Я и читаю: образ берет за душу. Лохов всегда разводят эмоциями. Как Вы выражаетесь, за душу! Потому что лохи мозгами не пользуются.

 
Mollari
(не проверено)
Аватар пользователя Mollari

Посмотрите в словаре, что

Посмотрите в словаре, что значит "художественный образ".

 
Гость9111
(не проверено)
Аватар пользователя Гость9111

 Зачем? Вы предлагаете Мухину

 Зачем? Вы предлагаете Мухину и читателям ознакомиться с художественным образом? А зачем? Потому что он взял вас за душу. Ну и? Увидели упоминание Зеленского  у Мухина и вспомнили, какой образ он создал на экране? А зачем? Затем что лох.

 
Mollari
(не проверено)
Аватар пользователя Mollari

Не в ло.. коня корм, стало

Не в ло.. коня корм, стало быть.
Ну и ладно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"большевики... и деньги отменяли" - хотелось бы знать, где и когда такое было?"

"Пожалуй, нигде ломка старых отношений не сказалась в такой степени, как в денежном хозяйстве.
Строгая централизация в распределении, ликвидация частного рынка механически уменьшили сферу действия денег. Продукция национализированной промышленности поступала в распоряжение государства без всякой оплаты. Декрет СНК от 2 мая 1919 года предлагал все платежи учреждений осуществлять между собой и оформлять не денежными расчетами, а бухгалтерскими записями, без участия денег. Государ- ' ство расплачивалось с рабочими и служащими преимущественно натурой — часто той продукцией, которую производило предприятие. На основные виды товаров были установлены твердые цены.
С конца 1920 года последовательно отменяется плата за продукты и за товары широкого потребления при отпуске их населению. Была отменена плата за всякого вида топливо с государственных учреждений, а затем отмена распространилась на плату за жилые помещения, за пользование водопроводом, канализацией и очисткой, газом, электричеством и общественными банями.
Отменили плату за пользование почтой, телеграфом, телефоном. Лекарства из аптек по рецептам врачей тоже отпускались бесплатно. С 1 января 1921 года перестал оплачиваться провоз по железным дорогам всяких грузов и почти всех пассажиров. Бесплатно снабжались дети питанием и одеждой. Доходило до курьезов. Была, например, прекращена продажа часов. Разрешение на право покупки выдавалось лишь в случае крайней нужды по удостоверениям фабрично-заводских комитетов, во всех остальных случаях часы распределялись без оплаты.
Самым ярким выражением «безденежного периода» была система оплаты труда рабочих. Основным источником снабжения рабочих и служащих в эти годы стал продовольственный паек, выдававшийся по карточкам, и промышленные товары, которые выдавались по талонам. До 1920 года продовольственные и промышленные товары оплачивались по твердым ценам, затем
стали выдаваться бесплатно. ...
В то же время в денежной политике Советского государства в сильнейшей степени сказались представле-
ния об отмирании товарного производства уже в 1919— 1920 годах и о возможности перехода к коммунистическому производству и распределению. В. И. Ленин в октябре 1921 года говорил: «...мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению» '.
Сложившаяся в стране система снабжения, отказ от оплаты многих видов товаров породили иллюзию того, что деньги, как экономическая категория, уже начали отмирать. Вопрос о том, быть или не быть деньгам, дебатировался на съездах и совещаниях, на страницах газет и журналов, причем особенно усердствовали «левые коммунисты». Но и общее настроение в 1920 году было таково, что деньги доживают последние дни.
Вот выдержка из статьи, напечатанной в «Правде»: «...перед нашими глазами постепенно вырастает одно из таких преобразований — уничтожение роли денег, уничтожение самих денег... Трудно сразу оценить все значение постепенного отмирания денег для всего дела общественного воспитания, для всей психологии среднего человека. Испокон веков обыватель привык к мысли о деньгах как о само собой разумеющемся устое жизненных отношений, данном чуть не самой природой. Еще на страницах Библии не раз поминается знаменитый золотой телец, по сию пору воспеваемый Шаляпиным в опере... И вот — тысячелетние устои товарного строя рушатся, как карточные домики после первых же лет организационных усилий победившего пролетариата... Наши дети, выросши, будут знакомы с деньгами уже только по воспоминаниям, а наши внуки узнают о них только по цветным картинкам в учебниках истории» ."

Мельникова А. Твердые деньги. ИПЛ, М, 1973, с. 22, 26.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Я понимаю, Алексей, вы сами

 Я понимаю, Алексей, вы сами не способны понимать прочитанное. Поэтому смотрите не на содержание цитируемого отрывка, а на год издания. Вы наивно полагаете, что раз в СССР издано, то и в содержание вникать не обязательно.

В приведеном вами отрывке говорится о национализации промышленности, но эта национализация была вызвана саботажем собственников, которые специально банкротили и распродавали предприятия с целью вывоза капиталов за рубеж. И сокращение производства вызвано было не национализацией, которая как раз препятствовала сокращению производства, а именно этим саботажем и разорением предприятий собственниками, и сырьевой блокадой белых армий и интервентов.

Ликвидация частного рынка это бред автора приведенного вами отрывка, толкучки того времени никто не запрещал. Рынки в то время сворачивались сами от недостатка товаров.

Хлебная монополия была вызвана войной.

Пайки, карточки и талоны в систепе оплаты труда и распределении среди иждивенцев обычны не только в 1918-21 году, но и в 1941-45 годах, карточки тогда были до 1947 года, а а капстранах и дольше.

Приводить в подтверждение своих бредней мельниковой было нечего, поэтому бедная полоумная интелигентка ссылается на газетные дискуссии тогдашней околореволюционной интелигенции. Ведь среди действовавших решений соввласти никаких доказательств своего бреда она найти не смогла.

Что касается высказывания Ленина, то оно выдрано из контекста и относится как раз к спорам с интелигентскими придурками вроде вашей мельниковой, и не имеет отношения к реальной политике соввласти. Ленин и большевики как раз в это время осенью 1921 года нэп делали. Уже полгода как усиленно развивали и рынок, и частную торговлю.

В реальности денежное обращение большевиками поддерживалось, но его нечем было обеспечить, товаров не было. Остатки промышленности работали на войну.

Когда война кончилась, в 1921 году, сразу ввели нэп.

Вам бы, Алексей, самостоятельно соображать научиться. Пора уже.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

 Кучма, ну так же нельзя, ну

 Кучма, ну так же нельзя, ну что вы упарываетесь на ровном месте по самые помидоры, была ведь политика военного коммунизма, когда государственной политикой было резкое ограничение роли денег, и чем бы она не была вызвана, но она была, вы же не смогли опровергнуть ничего из того, что привели Алексей и Мельникова, а то что вы выдаете свои потуги за процесс якобы думания, на деле есть словоблудие, в котором вы достигли успехов, а фактически это рукоблудие.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 В политике военного

 В политике военного коммунизма ключевое слово ВОЕННОГО.

то есть это была временная политика вынужденная войной. И заключалась она не в отмене денег или товарооборота, а в централизации распределения. Деньги не только никогдаине отменялись соввластью, но и наоборот, усиленно печатались, что вызвало огромную инфляцию.

И Вам с мельниковой должно быть стыдно эмигрантские бредни бездумно или с вредным умыслом повторять.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"то есть это была временная политика вынужденная войной. И заключалась она не в отмене денег или товарооборота, а в централизации распределения".

Именно отмене денег и товарооборота, о чем и писал Ленин:

"О новой экономической политике я буду говорить в кратких и общих чертах. Громадное большинство из вас, товарищи, — коммунисты и, несмотря на большую молодость некоторых, — коммунисты, проделавшие большую работу в нашей общей политике в первые годы нашей революции. И, как проделавшие большую долю этой работы, вы не можете не видеть, какой резкий поворот сделала наша Советская власть и наша коммунистическая партия, перейдя к той экономической политике, которую зовут «новой», новой по отношению к предыдущей нашей экономической политике.

А по сути дела — в ней больше старого, чем в предыдущей нашей экономической политике.

Почему это так? Потому, что наша предыдущая экономическая политика, если нельзя сказать: рассчитывала (мы в той обстановке вообще рассчитывали мало), то до известной степени предполагала, — можно сказать, безрасчетно предполагала, — что произойдет непосредственный переход старой русской экономики к государственному производству и распределению на коммунистических началах."

В.И. Ленин. Новая экономическая политика и задачи Политпросветов, 1921 г.
http://leninism.su/works/83-tom-44/943-novaya-ekonomicheskaya-politika-i...

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Вот я и говорю, буковки вы

Вот я и говорю, буковки вы читаете, а смысл понять для вас проблема невозможная.

Ленин пишет для молодых и бестолковых, незнакомых с марксизмом молодых коммунистов, которые заслуживают его уважение тем, что именно они выиграли гражданскую войну. Но они сделали ошибку, приняв временные и вынужденные меры по введнию талонов и карточек за начало построения коммунизма, потому по глупости своей стали сопротивляться нэпу. Ленин убеждает их признать эту ошибку и работать дальше уже в русле новой экономической политики.

Сам Ленин таких ошибок никогда не делал, и советское правительство таких ошибок никогда не делало, поэтому вы не можете привести никаких документов по этому поводу. А вот у меня полно документов ваши бредни опровергающих. В тех же ссылках по истории Актюбинска есть и тарифы для всех категорий рабочих, служащих и торговых работников именно в рублях, от 600 до 900 рублей в месяц. И командировочные при поездках далее 5 вёрст от 20 до 50 рублей в день.

Кроме мельниковой зараженной косыгинскими реформами и хрущёвскими оттепельными экономистами, есть ещё книги по истории советских денег. Например, книга Гусакова, Дымшица Денежное обращение и кредит в СССР 1951 года. Там таких глупостей как у вас с мельниковой не допускалось. Наоборот, там сказано о захвате госбанка, о национализации частных банков, подготовке к денежной реформе весной 1918 года именно под руководством Ленина, и о создании народного банка, который к 1 августа 1918 года уже имел 11 контор и 142 отделения. Причём эта работа с кредитным банком началась ещё с января 1918 года. Ленин планировал в 1918 году: "«Мы назначим самый короткий срок, в течение которого каждый должен будет сделать декларацию о количестве имеющихся у него денег и получить взамен их новые; если сумма окажется небольшой, он получит рубль за рубль, если же она превысит норму, он получит лишь часть»", с этой целью были введены и потребительские рабочие книжки для лиц с доходом более 500 рублей в месяц. Средства планировалось изъять в народный банк, специально для целей кредитования производств, именно для развёртывания товарно-денежных отношений в стране. Причём это именно по Марксу, а не вопреки Марксу. И это были решения даже не самого Ленина, а ещё августовского 6 съезда партии.

А вы, утупки, обвиняете Ленина в несуществующих ошибках сделанных только лишь в мозгах молодых коммунистов не читавших Маркса, поскольку они в это время воевали в гражданской войне и искренне считали, что карточки это и есть коммунизм с марксизмом, и которым Ленин эту их ошибку терпеливо и тактично объяснил называя "нашей ошибкой", поскольку уважал этих не очень грамотных людей и считал их полноправными своими товарищами. Они тогда поняли.

А вы, поскольку утупок, не поняли, даже после объяснений Ленина. Для вас слова, как для любой женщины, важнее дел, это понятно. Жаль только, что смысл слов от вас ускользает.

Вот как советская власть деньги печатала, от которых она якобы отказалась: "в 1918 году - 33,6 млрд р. в 1919 году - 163,6 млрд р,  в 1920 - 343,5 млрд р." Эти средства шли на покрытие дефицита бюджета, который был в 1918 году 66,6% от общей суммы, в 1919 уже 77,3%, в 1920 - 86,9%.

Вот про Маркса и его отношениям с деньгами:"Одну из основных причин, обусловивших гибель Парижской Коммуны, они видели в том, что коммунары не овладели Французским банком и тем самым оставили
нетронутой финансовую базу капитала. «Одного захвата Banque de France (Французского банка) было бы достаточно, чтобы положить конец версальской заносчивости...», — писал К. Маркс 22 февраля 1881 г. в письме к Домела-Ньювенгуйсу 2."

А вот в книге Атлас Деньги и кредит 1930 год приводится пункт партийной программы 8 съезда партии, в котором указано, что централизация банковского дела и упрощение операций приведут к замене банка центральной бухгалтерией. Это не политика советской власти, это реальность диктовала. Поскольку деньги обесценивались, то выдача кредитов стала невозможной. Деньги стали просто учётным средством. Не потому, что большевики так хотели, а потому, что требовалось товары для войны производить и не только для войны. Для оборота нужны были деньги, дефицит бюджета я уже приводил выше, деньги печатали именно чтобы поддержать производство и усилить сколько возможно. Но при этом они обесценивались и автоматически кредиты стали бессмысленны. Кредитная функция денег отмерла сама, без участия большевиков, осталась только учётная функция. И поэтому в январе 1920 года народный банк вынужденно сделали одним из управлений наркомфина.

И на протяжении 1919-20 годов в связи с обесцениванием денег советское правительство было вынуждено усиливать учётную функцию денег, именно потому, что кредитная их функция вместе с инфляцией отмирала сама. А прекратить эмиссию было нельзя, шла война и требовались деньги для поддержания промышленности. Только весной 1921 года, после заключения рижского мира, появилась возможность продолжить оздоровление финансовой системы прерванное в августе 1918 года. В этом году не сразу, а последовательно провели две деноминации и с середины лета восстановили кредитный банк, уже подготавливая денежную реформу 1922 года.

Так где к чёрту тут отмена денег? Здесь речь лишь о широкой замене обесценившейся не по вине большевиков наличности безналичными расчётами, бартером и карточной системой именно с целью поддержания товарооборота. Иначе товары никто вообще никак приобрести не сможет и производить не будет, поскольку деньги обесценились. Так всегда и все делают во время войны, а либералы в 1991 году и без войны так же точно сделали, а в случае большевиков наглядно видно, что с 1918 года большевистское правительство наоборот, всячески пыталось оздоровить финансы, готовило кредитный банк и денежную реформу ещё в 1918 году. До последнего, до самого января 1920 года сохраняло организацию народного кредитного банка надеясь, что он таки заработает. И совправительство никогда не отказывалось от денег, наоборот, денег у Ленина был всегда страшный дефицит и их приходилось допечатывать. И малейшее послабление в обстановке большевики всегда мнгновенно использовали для восстановления финансовой системы. И брестский мир и рижский мир тут же немедленно использовались для восстановления денежного обращения и развёртывания товарооборота.

А вы клевещете на большевиков, на Ленина с Марксом и на советскую власть.

Клевещете на моё любимое социалистическое государство.

Ну, как ещё вам объяснять? У кого понималка есть - поймёт.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Сам Ленин таких ошибок никогда не делал, и советское правительство таких ошибок никогда не делало, поэтому вы не можете привести никаких документов по этому поводу. "

Совсем затупил? Это Ленин про кого пишет?

"НАША ОШИБКА

В начале 1918 г. мы рассчитывали на известный период, когда мирное строительство будет возможно. ... мы сделали ту ошибку, что решили произвести непосредственный переход к коммунистическому производству и распределению. Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение."

И где вас таких тупиц набирают?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Ты тупой, алексей, тебя

 Ты тупой, алексей, тебя лечить надо. Тебе факты приводят о создании кредитного народного банка в 1918 году, причем в начале. Документы приводят. А ты тупо переставляешь слова в единственной фразе из полемической статьи времен нэпа.

Тебе сколько можно обьяснять, что Ленин в этой фразе просто насмехается над утупками вроде тебя, которых в то время тоже хватало? На самом деле советское правительство никогда на такой коммунизм не расчитывпло и от денег никогда не отказывалось, наоборот, оно их печатало в огромных масштабах.

Учись, пока молодой. Хватит уже свою тупость показывать.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадий: Кучма, ну так же нельзя, ну

Геннадий, я никогда не писал и не пишу под "ником" "Гост". Я пишу под своим "ником". "Гост" - это другой человек.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Кучма

 Перепутал. Приношу вам свои извинения.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадий: Перепутал.

Бывает.

 
ag52
(не проверено)
Аватар пользователя ag52

 Да, никто денег ни в 1918,

 Да, никто денег ни в 1918, ни в 1919 году не отменял. Денежная система существовала и работала. Другое дело, что война, развал экономики и все другие общеизвестные факторы влияли. Гиперинфляция, параллельные деньги, типа, туркестанских, - в тех условиях это были были естественные процессы.
Кстати, в тех же 1918-19 годах в партбилетах членов РСДРП была страничка для уплаты взносов. И их реально платили, делались отметки.

Те же войсковые части Красной Армии за имущество, которое они реквизировали у населения в случае военной необходимости, выплачивалась денежная компенсация по согласованной с владельцем имущества цене. Составлялся акт изъятия имущества, где указывалась его стоимость. Платили, как правило, сразу. Бывали и задержки, граждане жаловались в местный исполком, тот писал военным грозные письма с требованием заплатить за реквизированное имущество.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ag52

"Да, никто денег ни в 1918, ни в 1919 году не отменял."

Отменили позднее, см. выше.

 
ag52
(не проверено)
Аватар пользователя ag52

 Ох! И откуда эти мифы? Вот,

 Ох! И откуда эти мифы?

Вот, для наглядности. Счета, квитанции 1920 года. что сколько стоило. Обыденная жизнь. Они, наверное, не знали, что деньги отменили.

myaktobe.kz/archives/51042

Или здесь, конкретные сметы расходов: милиции, Угро, эвакуционного отдела.

myaktobe.kz/archives/49219    

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

ag52

"Вот, для наглядности. Счета, квитанции 1920 года. что сколько стоило. Обыденная жизнь. Они, наверное, не знали, что деньги отменили."

Знали. Когда зарплату получали не деньгами, а натурой - промтоварами и продуктами. А ваши квитанции ничего не говорят об оплате наличными - зарплата натурой тоже выражалась в рублях, а потом пересчитывалась в штуках по цене штуки.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 В середине 90-х тоже бывало

 В середине 90-х тоже бывало выдавали зарплату продукцией, а я и за подряды с заказчиков натуроплату брал.

Получается и ельцин тоже коммунизм строил?

В 41-47 годах по карточкам продукты распределяли, коммунизм строили по вашим теориям бредовым?

Вы, алексей, соображаете отвратительно, поэтому и попадаете всегда впросак.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.