БИТКОИН: ПУСТЬ ДЕБИЛЫ РАЗВЛЕКУТСЯ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 226
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гост

 Народовластие возможно при само-организации снизу путём построения своих посёлков и городов.

 
гост
(не проверено)
Аватар пользователя гост

 то есть свои города отдать

 то есть свои города отдать паразитам, а себе ещё построить? Это как в незнайке на луне, загадили одну комнату, перешли в следующую. Собственно так и происходит, мы строим, а паразиты присваивают себе все что мы строим. Давайте ещё построим, пусть хомячки подавятся.

Этот пацифизм, отказ от борьбы, есть форма трусости. Способ уйти от реальных проблемм. Нет альтернативы революции. Надо ждать пока народ забурлит как в 1900-1917 годах. Других вариантов нет. Построить свой маленький СССР не получится.

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Гост

 Гост: Этот пацифизм, отказ от борьбы, есть форма трусости. ... Надо ждать пока народ забурлит...

Вы предлагаете ждать, я предлагаю строить. Вы говорите, что строить – это форма трусости, так как уже построенное отдаётся, я же считаю, что ждать – это удобная отговорка труса, чтобы ничего не делать…

А города свои мы уже давно отдали. Надо было в начале 90-х их защищать.
 

 
Hihovs
(не проверено)
Аватар пользователя Hihovs

Леонид Народовластие возможно при само-организации снизу

 Золотые слова!!!
Да вот те что сверху этого не допустят....

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Hihovs

 При начале строительства, вы ещё слишком малы, что бы на вас обращали внимание. С местной администрацией всегда можно договориться, тем более, что для государства вы будете выступать, как сельхоз предприятие. На самом же деле внутри будете строить высокоразвитую инфраструктуру по многим направлениям. Когда же вы станете больше, то и считаться с вами уже надо будет...

Кстати, наверное Вы слышали про программу Дальневосточный Гектар. Ну вот нам и карты в руки. 

 
Прохожий по инету
(не проверено)
Аватар пользователя Прохожий по инету

Леонид При начале строительства, вы ещё слишком малы,

 С местной администрацией всегда можно договориться, тем более, что для государства вы будете выступать, как сельхоз предприятие.

Договориться можно, ...за взятку..., но маловероятно

По вашему в сельхоз предприятиях народовластие было? Особенно в колхозах? При Сталине или при Хрущёве?

Программа  Дальневосточный гектар провалилась.
Внезапно выяснилось что,  Окромя земли ещё дороги нужны и проч инфроструктуры.  А 1 гектар может прокормить только 1 человека, если земля не болото конечно.

Возможен вариант --Объявить город район или область  ТОС /территориальным общественным самоуправлением/  Закон  про это имееться,  Да чего-то  практики такой нет.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Леонид

 Уже гораздо "теплее", но пока еще все же неск. перебор идеализма и недооценка реалий (что вполне понятно). 

Конкретно по сказанному Вами -

1. Для государства, включая и "местную администрацию" - Вы не будете "выступать" вообще никак. Будете просто жителями, владельцами-собственниками своих участков, домов, хозяйств, не более того.

2. Регистрация как предприятия или в каком-либо ином качестве - возможна в том случае, если в этом есть какая-либо нужда, если это зачем-то надо и никак иначе не обойтись.

3. Про всякое и любое "считаться с Вами" - забудьте сразу и наглухо. В этом-то и есть весь смысл и вся суть, что все любое "свое" только внутри себя, только для "внутреннего пользования" и никак иначе, без всяких затей и вариантов.

4. "Дальневосточный гектар" лишь очередная разводка лохов, не более. Эта тема сюда не подходит никак и нисколько, на фиг не нужна. 

Впрочем, если и дела пойдут, и от избытка идеализма никто ни в чем не накосячит как раз в части "выхлопа во вне", то есть шансы с нек.временем самим стать той самой "местной администрацией". Кстати, весьма неплохой вариант, т.к. собственники владеют только своей конкретной собственностью или конкретными же долями-паями в нек.совместной, а в распоряжении местной администрации, хотя и крайне ограниченном "распоряжении" - вся подчиненная административно-территориальная единица и еще нек. к тому админ.ресурс впридачу. Не столь уж много, но все же кое-что. 

 
hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

Гост

 Таким образом, условием распространения подобных валют - это восстановление народовластия. Сначала вопрос решается политически - народ завоёвывает право устраивать свою жизнь как ему нравится, а только потом вопрос решается экономически. Другого пути нет.

Ошибаетесь - сначала экономически, затем политически. СССР был создан без экономических предпосылок -  силовым политическим методом и где теперь тот СССР, экономика победила политику и мы вернулись на 70 лет назад в зарождающийся капитализм, Финляндия тем временем не ставила телегу впереди лошади и спокойно, но уверенно добрела до социализма.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

hosт.

"экономика победила политику "

Политика победила экономику. Теперь в РФ люди живут раз в 15 беднее, чем в СССР четверть века назад.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Хост

 

  Финляндия....добрела аж до социализма..., хостик - хвостик, ну ты опять за старое... Ну ведь не 85-й год на дворе, дурачочек, ведь во всех финляндиях-швейцариях и прочих гейропах, люди уже пожили, посмотрели, ну что ты тут втереть собираешься, и кому? Когда в парке шприцы хрустят под ногами, это куда добрели , и зачем? Наркобарыги себе социализм построили ?  А что, таки и построили. Социум наркобырыг живет замечательно. Я вас поздравляю.Но мы тут про людей говорим,  А не про вас. Не путайте .

 

Владимир136

hosт.
(не проверено)
Аватар пользователя hosт.

Владимир136

Жизнь бедбых в Финляндии

Могли ли похвастаться все советские люди таким уровнем жизни в 1985 году?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

hosт.

"Могли ли похвастаться все советские люди таким уровнем жизни в 1985 году?"

Зато советские люди в 1985 г могли бы похвастаться перед современными россиянами уровнем жизни раз 10-15 выше, чем сегодня.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

hosту

"Могли ли похвастаться все советские люди таким уровнем жизни в 1985 году?"

 

Ваше видео снято в 1985 году?

Вы б ещё спросили могли ли "советские люди" похвастаться плазменной панелью, вай-фай наушниками и цифровой камерой. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

sv5090

Кстати, моя мама была в этой Финляндии где-то в 1980 г. Чего ее страшно удивило - бомжи на улицах. Тогда такого и понятия в СССР не было. Вот этим советские люди могли похвастаться.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Хвостик, я твою чушь

 

   Хвостик, я твою чушь даже и смотреть не буду. Уже все сказал, что своими глазами видел. А если ты берёшься утверждать, что  у товарисчей финнов с наркотой все хип-хоп, не в пример щвейцарам, то давай, посмеши публику. И таки да, хостик-хвостик, мы такой роскоши, как по шприцам  в парках гулять, в Советском Союзе не ведали, отсталые были, панмаш, достичь никак не могли уровня... общечеловечьего... 

    

 

Владимир136

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Криптовалюта имеет смысл,

Криптовалюта имеет смысл, если:

1. будет рынок для её обращения гарантированный от вмешательства других валют

2. будет гарантия её обращения, то есть эммитирующий центр заинтересованный в поддержании обращения и имеющий для этого средства

В СССР возможно было перейти на частично безналичные или полностью безналичные расчёты. Сейчас это возможно в рамках больших фирм при желании руководства этих фирм.

В рфии такие инициативы наказуемы: "прокуратура Республики Башкортостан посчитала введение местной валюты противоречащей закону и запретила её оборот. Впоследствии Апелляционный суд республики отозвал это решение. Однако дело было передано в Республикаский суд, который признал инициативу незаконной."

Иначе быть не может, ведь вводя свою валюту вы отнимаете рынок обращения у рфовской валюты. Рашка-парашка не допустит, как и австрия в своё время не допустила, появления гизелевых денег.

Шаймуратово уникально тем, что у них в одних руках было и производство товаров и сеть магазинов. То есть полная цепь производства и распределения товаров. На 160 работающих появилась задолженность по зарплате в три месяца. Ну, допустим по 10-15000 рублей зарплата, перемножаем и получаем долг 7,2 млн рублей. Вот эти деньги и были возмещены оборотом шаймуратиков. А демередж обеспечил скорость оборота средств. Все спешили их потратить.

Вот и все чудеса экономики. Товар есть, его можно производить, люди есть способные производить, но нет денег для работы системы распределения - распределение велось в долговых тетрадях, а люди в долг не любят, долг отдавать надо - их заменили шаймуратиками, шаймуратики не долг, их отдавать не надо, это деньги, их тратить надо. Оборот торговли возрос, долги по зарплате списались в торговый оборот. Рфские рубли освободились для внешних расчётов.

Казалось какое собачье дело прокуратуры до внутренних расчётов на предприятии? А вот вмешались и запретили. Свиньи рашкиноидные. Им лишь бы красть и разрушать. Ненавижу рашку.

Вывод простой. Только восстановление СССР на социалистических принципах экономики может возродить россию и обеспечить будущее русского народа. Никакие хитрые криптовалюты и гезели не заменят 10-20 тысяч настоящих большевиков с Лениным и Сталиным во главе. Да хотя бы 1-2 тысячи большевиков, уже надежда на лучшую жизнь была бы. А с хомячками только сдохнуть за компанию можно, толков никаких не будет.

 
Старикашка Эдельвейс
(не проверено)
Аватар пользователя Старикашка Эдельвейс

Насколько я знаю, есть

Насколько я знаю, есть физические ограничения на хэш-блог при массовом использовании биткоина и обойти это предполагается посредством верификации через некий довериельный сайт. Кто контролирует сайт, тот контролирует всех. Т.е. независимости криптоденег нет. Пока-пока биткоин.

И это даже не учитывая тот факт, что в Оплоте Демократии и Свободы потребовали вскрыть данные участников крипторынка.

Но ничо, пипл схавает сказки и про независимость, и пробезконтрольность, и про все остальное

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

ФРС будет лицензию выдавать на эмиссию биткойнов?

 А потом франшиза пойдет.

Прикоольно

 
Старикашка Эдельвейс
(не проверено)
Аватар пользователя Старикашка Эдельвейс

 Куда девается биткоин при

 Куда девается биткоин при выключении интернета? Ну, на случай падения железного занавеса.

Сохраняет ли он свои криптовалютные свойства при отключенном электричестве?

Уничтожим ли биткоин и где он физически хранится?

Деньги имеют 3 характеристики, делающие их деньгами: признаваемость как средство оплаты, распространенность и дробимость. Предположим, государство решило перейти на криптовалюту, значит критовалюта должна охватить все население страны, иначе это не деньги. Для этого криптовалюта не майнится, а раздается населению. Как расчитать стоимость одной единицы криптовалюты?

Хотелось бы получить ответы от одептов и опологетов. Может быть давая ответы они задумаются о том соответствуют ли реальные характеристики криптовалюты заявленным.

 
Старикашка Эдельвейс
(не проверено)
Аватар пользователя Старикашка Эдельвейс

 На сегодняшний момент,

 На сегодняшний момент, биткоин это просто входной билет в некий закрытый клуб. Количество билетов ограниченно, торопитесь! Люди платят за ощущение избранности, элитарности. И только. 

Только я один вспоминаю о Титанике, глядя на криптовалютную лихорадку?

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Упуская самое важное: кому с

Упуская самое важное: кому с этого "не бит не крена" профит?

Да как всегда)).. Те же самые персонажи, что и ранее в истории...

 

1. Поддержка планетарной эмиссии $$$, бо порождает на него спрос и стерилизует , абсорбирует  массу оных. А при крахе крипты, соот-но таки тоже ФРС в профите (т.е. ФРС всегда выигрывает)

 

2. Неплохо обогащает тех "кто в теме". К пирамидам фьючерсным/ сырьевым, недвижимости, пузырям на акциях кукловоды добавили ещё весьма доходный " инструмент"

 

3. Из истории, особливо почти "1 в 1" хорошо описано подобное про тюльпанную аферу

 

https://utmagazine.ru/posts/2455-velikie-afery-tyulpanovaya-lihoradka.html

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Ну, всё же остаётся

 Ну, всё же остаётся недооценка криптовалюты вообще и биткоина в частности. Мне так кажется.

Во первых сам автор, т.е Мухин Ю.И., признал, что есть устойчивый спрос на биткоин со стороны любителей анонимности: "есть мнение, что биткоин используется для торговли наркотиками, но и в этой торговле биткоин не валюта, а то, что помогает обменять героин в конечном итоге на доллары." То есть, стабильный спрос на биткоин имеет место быть.

Во вторых надо учесть, что любая валюта кроме советской есть жульничество. Это в СССР следили чтобы количество денег равнялось количеству товара. В капстранах всё по другому.

В рф, например, количество рублей уравнивают не количеству товаров произведённых гражданами рф, а количеству полученной иностранной валюты. Тем самым и поддерживается стабильный курс рубля к валюте.

В сша количество долларов ограничивается ставкой рефинансирования фрс и не зависит от количества товаров и услуг выпускаемых сша. Если долларов много и купить на них нечего, кредиты спросом не пользуются, денег в сша становится мало в связи с падением их мирового оборота, в сша возникает кризис неплатежей, тогда ставка рефинансирования падает и устраивается небольшая война в рамках концепции контролируемого хаоса. Излишки долларов уничтожаются в этой войне, мировой оборот доллара возрастает, америка выдаёт кредиты и возвращает по ним деньги, денег в америке становится больше и ставка рефинансирования растёт, доллары можно снова рисовать, можно снова выдавать-принимать обязательства типа ипотек и подобное. Таким образом количество погибших людей и разрушенных материальных благ прямо конвертируется в благосостояние сша.

Надо всегда помнить, что настоящие деньги это только деньги в социалистических странах. Причём Китай уже не социалистическая страна.

Капиталистические деньги это всегда обман в большей или меньшей части. Те кто внимательно читал классиков марксизма знают, капитализм бывает производящий, торговый и финансовый. Сейчас время господства финансового капиталла - все деньги это фантики мавроди или фантики ГКО, ничего больше.

Биткоин не хуже этих денег. В некоторых смыслах даже лучше. Своей анонимностью, например.

Контролировать его можно. Только идиоты полагают что криптовалюту нельзя контролировать. Все числа в компе конечны, количество компов конечно, ресурсы компов конечны. Большие серверы смогут в любом случае, даже без вирусов и хитрых трюков просто запустить у себя больше половины кошельков и захватить рынок биткоинов. Если это кому-то будет надо. Но пока этого нет - люди пользуются.

Да, поскольку сейчас везде капитализм, причём финансовый империализм, то биткойнами будут так-же управлять злые финансисты. В конце-концов к тому всё и идёт. И на компьютерах это им будет легче делать, чем в реальной долларовой бумажной среде. Поверьте, финансисты найдут способы завлечь или заставить множество людей участвовать в своих аферах, хоть компьютерных, хоть реальных (подумайте, все ваши операции с бумагой долларовой или рублёвой так-же виртуальны как безналичные расчёты или компьютерные), никуда вы не денетесь.

И поэтому я и говорю о недооценке биткойна. Ну или не биткойна, а вообще криптовалют. Это действительно аферы, как и любые расчёты при капитализме - не обманешь - не продашь. Но других денег сейчас нет, разве что в северной Корее.

И я конечно, не имел ввиду учить многоуважаемого Юрия Игнатьевича, но мне кажется, Юрий Игнатьевич компьютерную криптовалюту недооценил. Она не только жадностью, даже не столько жадностью людей обеспечивается, сколько сознательными действиями финансовых махинаторов играющих как на жадности, так и на безысходности нынешнего печального бытия.

Биткоин не умрёт по достижении предельной цифры. Стоимость его уже такая, что просто купить его не всякий сможет. Стоимость будет расти. Пока мощности машин хватает на обработку его транзакций. После стоимость снизится до реального спроса. Тогда в зависимости от реального спроса он будет переделан. История платежей и проверки подлинности сосредоточатся на больших и производительных серверах, а клиенты станут пользоваться только цифровым индетификатором и последней привязкой к клиенту. Тогда уже держатели серверов будут раскручивать биткойн и менять его под потребности рынка. Устойчивый спрос есть - это анонимный бизнес.

Ну, если рынка совсем не будет, тогда да, он умрёт. Но сейчас капитализм, миллионы людей напряжённо думают как им изобрести товар который стоит 1 цент и продаётся за 1 доллар. И это не только жадность, это стремление к независимости, свободе при нежелании серьёзной борьбы и серьёзного труда, глупость смешанная с наивностью, наивное представление о собственной исключительности, нежелание изучать классиков марксизма-ленинизма - всё это питает и движет финансово-монополистический капиталл.

Поэтому биткоин не умрёт.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Нет, конечно я понимаю

 Нет, конечно я понимаю возражения Юрия Игнатьевича. Как ни крути, а на деньги надо предъявить товар. Поэтому деньги может выпускать только тот, кто выпускает или имеет товар под их обеспечение. Это так. Но это так только при социализме. По формуле товар-деньги-товар. То есть при социализме деньги служат лишь для переноса стоимости на товар. Как эквивалент товара. При капитализме делается всё, чтобы товара на деньги не давать. В том и обман состоит.

Люди при капитализме крутятся больше, получают денег больше, а товаров и услуг за эти деньги получают меньше.

Именно в этом суть любого обогащения - выдаёшь обязательство и не расплачиваешься по нему. Это суть капитализма - обещать и не давать.

Промышленный капитализм: При найме работника капиталист обещает оплатить его труд, но оплачивает лишь меньшую часть его, большую часть присваивает.

Вы скажете, что это Маркс напутал, но на самом деле иначе и быть не может, иначе прибыли капиталиста неоткуда взяться.

Торговый капитализм: Капиталист берёт деньги с покупателя обязательно в большем количестве, чем стоимость проданного товара, иначе сделка не будет иметь прибыли.

То есть капиталист обещает возместить деньги товаром, а отдаёт лишь часть товара. Остальное он просто ворует, причём вполне законно, это его комиссия.

Финансовый капитализм: Капиталист обещает возместить обязательства деньгами, но отдаёт лишь часть, или вообще не отдаёт.

Скажем предприятие банкротится, первоочередные кредиторы удовлетворяются, остальные разоряются. Это нормально при капитализме. Обманутые вкладчики, не улетевшие туристы, клиенты банков с отозванной лицензией - только за последний год могу с ходу назвать уйму таких операций. Это только самые скандальные, а сколько менее громких... но более прибыльных.

В этом суть обогащения - обмануть, отнять, присвоить себе. И деньги при капитализме служат средством для обогащения. По формуле деньги-товар-деньги. То есть здесь товар служит лишь для переноса стоимости денег. При социализме ты меняешь один вид товара на другой посредством денег. При капитализме ты используешь товар для обмена маленьких денег на большие деньги. В этом разница. При капитализме изначально всё основано на обмане.

При социализме количество денег равно количеству товаров. При феодализме количество денег меньше количества товаров, часть обмена натуральна. При капитализме денег всегда больше чем товаров. Причём в разы. И специальные механизмы делают так, чтобы эти излишки денег никогда не предъявлялись к оплате товаром.

Что это за механизмы? Их много. Основная суть - заставить дорого платить за то, что стоит дёшево. Например певцы и спортсмены собирают большие деньги за ничего, за пустые звуки и кривляния. Накрутки на товары в торговле могут быть такими, что скидки в 50% не сильно уменьшат прибыль продавца. Сильно развивается сфера услуг, поскольку там можно за ерунду большие деньги брать. Основной массе производителей товаров недоплачивают, а тех кто имеет деньги обязывают переплачивать за дешёвые понты вместо реальных товаров. Кредиты буквально всучивают, по пять раз на дню смски шлют.

Ну, как туземцы с бусами, так и пипл с айфонами. Суть одна, заставить дорого платить за всякие ненужные дешёвки, а тем более за нужные вещи. В этой связи всякие мавроди, гко и биткойны не хуже рублей и долларов. Это всё детали одной и той же конструкции, элементы одной концепции. Это всё капитализм.

Рублей в рашке наверняка больше, чем реально производится в рашке товаров и услуг. Наверняка. Причём в разы. Конечно просто за руку не поймаешь, вот такие у них рыночные цены, поди докажи что там 4/5 или даже 5/6 цены гешефт для разных паразитов, а не реальная оплата за реальный товар. Эти рубли идут на оплату тунеядцев - чиновников, правителей, артистов, спортсменов, бюджетников всяких. Деньги изымаются разными способами. На оплату труда производителей товаров идёт лишь малая часть рублей. Поэтому производство товаров и услуг в рашке гибнет непрерывно. Недостаток товаров восполняют китайцы, но они это делают не за так, а за деньги, которые могли бы питать нашу экономику. Недостаток средств у рашкинских оставшихся производителей так же восполняют иностранные инвесторы, но они тоже делают это не за так, а за деньги, которые могли бы питать нашу экономику. И на реальное потребление трудового населения и производителей идёт лишь малая часть рублей, причём с каждым годом всё меньшая. Хорошо живут только рашкинские тунеядцы. Но, поскольку тунеядцев в рашке большинство, можно сказать, что народ рашки живёт хорошо.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Боюсь, путанно излагаю,

Боюсь, путанно излагаю, непонятно.

Я хочу сказать, что при капитализме в цену товара всегда закладывается капиталистическая рента для целой кучи паразитов. При социализме этого нет, а при капитализме есть. Поэтому количество денег при капитализме всегда больше реально необходимого для покрытия оборота, в разы больше. Ведь тут обеспечивается не только оборот товаров, но и теми же деньгами обеспечивается и оборот этой ренты, которая сама в большей части товар, то есть продаётся, покупается, закладывается и прочее.

То есть беру кредит на производство - закладываю в цену будущего товара всю стоимость его обслуживания - это включает всю ренту владельцев и акционеров банка. Получаю инвестиции -  закладываю в цену все связанные с ними условия, которые обеспечивают ренту инвесторов. Пользуюсь акционерным капиталом - закладываю в цену интересы акционеров. Мой товар на четверть состоит из ренты, но надо заложить и прибыль, ради чего я корячусь, надо заложить расходы на конкуренцию и рекламму, надо заложить рыночные риски - меньше половины стоимости накрутишь - рискуешь с носом остаться.

Так ведь это не всё. Закупаешь материалы и оборудование - а там та же история, в их цене тоже чья-то рента заложена и все риски, и ты включаешь их в свой товар. И на них накручиваешь свой процент. Ренту на ренту.

А ведь ещё туда и откаты закладываются и интересы. В результате любой проект становится не проектом производства чего-либо, а проектом по распилу бабла. И уже не удивляют сообщения что минобороны сша заказало 30 эминцев стелс, а потом посмотрела сколько оно стоит и ограничилось семью.

Ещё в советское время было заметно, что продукция СССР сравнимая по качеству с зарубежной всегда стоила в разы дешевле. Там в цене кроме материалов только ФОТ, накладные расходы и прибыль, причём все три позиции чётко определены отраслевыми ценниками. Никакой ренты, никаких откатов и рыночных рисков цена продукта в СССР не содержала. Поэтому денег в СССР было столько, чтобы обеспечить оборот товара.

А при капитализме деньги ещё и капиталистическую ренту должны выкупать, и все финансовые пирамиды и афёры должны выкупать. Поэтому при капитализме денег всегда больше, чем реального товара. Поэтому при капитализме ВВП включает в себя и все эти ренты, пирамиды, всю дрянь. А при социализме ВНП включает только чистое производство товаров и услуг.

То есть потребление выраженное в ВВП при капитализме, при равных объёмах производства, выше за счёт дутой стоимости, а не за счёт реального товара. Так и должно быть, по другому быть не может. Ведь при капитализме товар служит не для потребления, а для обмена на ещё большие деньги. Соответственно эти ещё большие деньги закладываются в его цену. Соответственно если ВНП СССР в 1990 году в 2 раза меньше чем в сша, то это значит что реально в СССР производят много больше продукции, чем в сша.

Поэтому при капитализме деньги не являются эквивалентом товара. Они самоцель. Для капиталиста будет идеально вообще исключить товар из цепочки и работать по формуле деньги-ещё большие деньги. Но совсем без затрат работать всё-таки трудно, поэтому основная формула деньги-товар-деньги.

Купил килограмм мяса за 3 рубля, а оно стоит 300 рублей - наварился в 100 раз. Как купить его по 3 рубля? Ну это твои проблеммы. Можешь бандитам заплатить, пусть пугнут продавца. Можешь с завсклада договориться, пусть по некондиции на утруску спишет. Твои проблеммы.

Можешь купить килограмм мяса за 300 рублей на рынке. А продать за 3000. Как? Твои проблеммы. Можешь нанять авианосец и пугнуть покупателя. А можешь поделиться с начальником отдела закупок. Заложишь его ренту в цену, все дела. Коррупция это неотъемлемый спутник капитализма.

И здесь биткоины не хуже рублей или долларов.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Мавродий (грек) предсказал

Мавродий (грек) предсказал крах ГКО и рубля.

 

А ще один кошерный грек предсказал 20к$ за биткоен:

 

По мнению Даймона (CEO JPMorgan), стоимость биткоина может достичь 20 тысяч долларов, однако в конечном итоге он «взорвется». «Это мошенничество, и я, честно говоря, просто шокирован тем, что никто не видит это так, как оно есть», — добавил Даймон.

 

P.S. мойшенники  иногда откровенны, проверим.

. хотя подозревают, что развод со стороны уважаемого грека (бо он не сидит и может быть тож е в теме)

 

Так что, возможно, обвалят на уровне 19 к$ :D

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Ладно! Я дурак...

... поэтому мне можно задавать дурацкие вопросы.

Тем, кто рвёт рубаху на груди,защищая этот самый биткоин.

Как я понял своим дурацким разумением - биткоинов ограниченное число, а именно - 21 миллион штук.

Теперь вопрос к адептам. Откуда взялась эта цифра - 21 миллион? Поскольку, природа чисел не знает и не производит (кстати, золото она знает и производит), то должен быть конкретный человек, который где-то, на каком-то тайном совещании по обжуливанию лохов, вывел эту цифру и было какое-то сборище "банкгстеров" которое проголосовало за цифру в 21 миллион. Золото может родиться, допустим, при взрыве сверхновой звезды и мотаться в космосе, пока не попадёт на Землю. Или цифра "21 миллион" родилась от особо активного солнечного протуберанца? Был, или нет человек, придумавший термин - "биткоин"? Был, или нет человек впервые нажавший клавишу компьютера, чтобы запустить этот самый биткоин в Интеренет?  

Я в нетерпении жду: кто первый объявит мой вопрос идиотским. 

А я выпил бутылку тормозухи и у меня разыгралось идиотское стремление противоречить  умным и всё понимающим людям. Создаётся впечатление: эти люди считают, что числа, параллели и меридианы, фотоны света, физические постоянные - всё это реально существует, а не родилось в умах неких особей имеющих антропоморфную оболочку. Мы уже обсуждали эти диагнозы в дискуссиях по физической картине мира.  

 Но ведь особо умные экземпляры бывают не только в физике! 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

sapogomwrilo

 Я не адепт криптовалюты, хотя считаю, что как отлаженный программный продукт, может весьма пригодиться для производственно-потребительских сообществ, которые при дефиците рублей могут обменивать свои продукты с использованием криптоденег, используя систему в режиме расчётного центра, без майнинга. Подробнее об этом здесь. При этом, они запускают свою сеть отдельно. Программный код доступен.

Ограничение в 21 миллион установлено программным путём. У других криптовалют, этого ограничения нет.

 
Уралец
(не проверено)
Аватар пользователя Уралец

Ограничение 21 ....

Хорошо. Покупаю я часть биткоинта.
Транзакция, перевод-да, на моё железо, несколько часов.
Если на бирже, не знаю, мне сообщат , что я купил, какую-то часть биткоинта? Т.е. это электронная монетка лежит у меня на компе, или на бирже, электронной. А кто даёт гарантию. что у продавца, у которого я купил не осталось электронной копии этой монетки(биткоинта), или мне, наоборот продали электронную копию этого набора ноликов и еденичек? Сам "майнить" не могу "железо" старое, слабое.
Может мне предложат программу контроля и проверки статистики перевода биткоинтов? Или предложат поверить какому-то трэйдеру на бирже? Ну, предложат мне установить эту программу проверки, которая мне на мониторе будут показывать какие-то цифирки и графики, ни о чём не свидетельствующие? Я всё равно не могу проверить, может у какого-то Чон Ду Хвана в Зимбабве уже лежит такая копия части, доли, биткоинта, ещё и у Пети Иванова, из Тамбова... не могу проверить, потому, что он тупо выключен в данный момент, а скорее всего к нему нет доступа.
Что, электронная версия продавца биткоина, продавшего его мне, удаляется автоматически с его носителя (сервера, или чего там..) ? Наверное он патологически честный и сам её удаляет? Я не понимаю, а что мешает создать и продать электронную копию этого уже "намайненого" биткоинта, этого электронного набора ноликов и еденичек, ну как при переносе файла из папки в паку он автоматически размножается...
Т.е. в любой момент группа создавшая это электронное чудо свалит и спросить у кого ?
Разумеется, пока кто-то готов платить, другой готов принять этот безвозмездный дар.
Вывод:главное вовремя скинуть это дерьмо, да?

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Уральцу

 Думаю, что Вы не мне хотели задать эти вопросы, так как я за то, чтобы запустить эту программу в компьютерной сети посёлка, который хочет обменивать свои продукты, а рублей у них нет. При этом, в неё нужно внести изменения для того, чтобы убрать майнинг.

Тем не менее, на некоторые вопросы я, похоже, смогу дать ответ. В системе Биткоин хранятся не сами монетки, а их переводы в виде: отправитель, получатель и сумма перевода. Представьте себе бухгалтерскую книгу с этими колонками. Эта бухгалтерская книга одна на всех, то есть в ней указаны все переводы всех участников системы с момента её запуска. Она скопирована на компьютеры всех участников сети. Каждый перевод зашифрован так, что если изменить один из них, скажем указать себя в качестве получателя или увеличить сумму перевода вам, то будет нарушена целостность всех транзакций, которые прошли после вашей. Целостность бухгалтерской книги обеспечивается не только проверкой корректной зашифрованности переводов, но и сравнением её копий у других участников.

Поэтому, в Вашем случае. Вы купили биткоин за доллары. Продавец биткоина делает её перевод на Ваш адрес в системе. Но эта транзакция ещё не подтверждена и попадает в пул неподтверждённых транзакций. В системе работают шахтёры (майнеры), они начинают друг с другом соревноваться: кто первый найдёт электронный ключ, шифрующий транзакцию по заданному критерию. Критерий задаётся так, чтобы ключ находился в районе 10-и минут.

Как только нужный ключ найден, то ваша транзакция им шифруется и вставляется в бухгалтерскую книгу, которая ещё называется блокчейн. Шахтёр получает вознаграждение (произошла эмиссия). После этого, бухгалтерская книга копируется на все компьютеры сети. Если у кого очень слабый компьютер, то он может выбрать режим, при котором бухгалтерская книга (блокчейн) ему не копируется, то есть, он доверяет всей сети.

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

то есть, он доверяет всей сети.

 "Тут-то мне карта и поперла" (С)

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.