|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
2 ГЕНЕРАЛАМ СТЫДНО НЕ БЫВАЕТ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Гость Вредный
"Ленин, сталин, гитлер, наполеон == все оне были полукровками по произхождению. "
Ну так и многие монархи Европы были полукровками. Обычай был такой - жениться на принцессах из других стран. И чего?
Aleksey2 Ну так и многие монархи Европы были полукровками
А того, что и сами выродились и империи просрали....
Гость Вредный
"А того, что и сами выродились и империи просрали...."
А вот в Японии ампиратор женился исключительно на японках - и тоже все просрал. И че?
Aleksey2 "А того, что и сами выродились и империи просрали....
А то, что японский императорскмий род и ноне генетически здоров и процветает.
Вредному. Дык то правящая
Вредному. Дык то правящая династия. А народ-то не очень. Японцы здоровы и живут долго. Но рождаемость одна из самых низких в мире из-за культа труда и потреблянства. И морпехи США периодически совершают изнасилования возле своей базы на Окинаве. Это расплата за поражение в войне, поражение расплата за неадекватность тогдашнего руководства в нее вступившего.
Гость Вредный
"А того, что и сами выродились и империи просрали...."
"А то, что японский императорскмий род и ноне генетически здоров и процветает."
Ты, зайчик, не перескакивай. Давай, расскажи нам, как процветает ноне японская империя?
коммуняке
Придурок чаморшный и скоморох от дерьмократии.
Как вы самокритичненько...
Ведь всего то 24 года прошло после отречения царишки
Ну да, поэтому полковники, которым в 1943-м было по 30-35 лет и 40-летние генералы - чистый продукт царизьмы, угу....
погоняло гостьев
Ну ка кому там из генералов было в начале войны под 40 лет, а полковникам по 30? Перечисли из тысячи с десяток. 43 годом не тычь погоняло дерьмократическое, не враз всё чудным образом преобразовалось, костностьи рутину долго выкорчёвывали. Воевать стали по настоящему, когда пришли в армию не профи охфициеры а сугубо гражданские люди.
Гостьев
Ну учили их продукты царизма. Генерал-майора Осипова к примеру:
"Окончил 1-е Саратовские пехотные командные курсы (1920), Киевскую объединенную военную пехотную школу (1927), Военную академию РККА им. М. В. Фрунзе (1933) ..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D1%80)
Алексею 2. Оттуда же: С 12
Алексею 2.
Оттуда же:
С 12 апреля 1942 года стал командующим Горьковским дивизионным районом ПВО. В июне 1943 года был снят с этой должности за недостатки в организации обороны промышленных объектов и назначен начальником Высшей офицерской школы ПВО. В послевоенный период был руководителем отдела (с 1952 года — управления) вузов зенитной артиллерии ПВО страны (1952—1954), начальником военно-учебных заведений ПВО страны (1954—1955).
То есть ничего сильно криминального в поведении генерала Сталин не увидел. Ну не можешь организовать РЕАЛЬНУЮ защиту ПВО - ладно, тогда УЧИ как это делать. Настоящий сталинский подход к делу. Номенклатура неприкасаема!
Nnn
Номенклатура неприкасаема...
---------
Eщё один под дурочку закосить решил... Уж вы то бы вне всяких сомнений всех к стенке, а и пусть дальше бомбят, вот вам либерастам было бы счастье :-)))...да вот вышла вам и тогда птица обломинго.Сталин нашел пути заставить воевать нерадивых ленивцев, на обучение которых страна УЖЕ вбухала немеряно. Прямые предатели были расстреляны, а остальных намеревающихся - пинками...и ведь сработало. Воевали, били немцев, потом правда, после смерти Сталина выли как волки в лунную ночь, как их бедных гнобили...но дело все-таки их сделать заставили. В этом и величие Сталина. Дело он сделал. Победа - это и есть дело.
Владимир136
в данном примере как-то
в данном примере как-то странно он заставил "воевать". Если быть начальником какой-то школы это "воевать" по-вашему, ну тогда вам ничего не поможет.
не направил в штраф-бат или стрелком на штурмовик, а начальником школы.
Тут, конечно, с реалистической точки зрения можно попробовать понять действия Сталина. И они, думаю, были основаны на том, что т.к. "абсолютной власти" у Сталина, да и ни у кого никогда, не было, то ему надо было на что-то опираться и по возможности не злить тех, кто потенциально мог устроить проблемы. И если б он этого генерала наказал по совести, то это могло бы вызвать тихий бунт в генералитете вообще (видать такой была печальной ситуация с генералами). Потому что каждый судит по себе, если б тупость того генерала была чем-то из ряда вон, то никто бы не ужаснулся тому, что его стрелком на Ил-2 посадили, потому что каждый бы из других генералов понимал, что их это не коснется. Но т.к. они, в массе, похоже прекрасно понимали, что они такие же генералы, как и тот, то это уже их должно было сильно расстроить, т.к. понятно, что завтра на ил-2 могут посадить уже и тебя. Вот отсюда, думаю, и проистекали такие вот "наказания", как "начальником школы"
долой мухину. Абсолютной власти у Сталина ...
.... совершенно верно. О финской войне Твардовский говорил \ не знаменитая война\, потому незнаменитая,что енералы устроили забастовку и продолжили её в ВОВ. Москву в 41г. немцы не смогли разбомбить а в Горьком под каток. О причинах читать Мещеряков \ Сталин и заговор военных в 41г.\
Гость nnn
"То есть ничего сильно криминального в поведении генерала Сталин не увидел."
Ага, было время у Сталина в канун сражения на Курской дуге на этого придурка смотреть.
Алексею 2. Ага, было время у
Алексею 2.
Ага, было время у Сталина в канун сражения на Курской дуге на этого придурка смотреть.
Было!
Когда Сталину начали доносить, что немецкая авиация уничтожает промышленность и людей на Волге, он послал на Волгу многих, включая наркома НКВД Берию и наркома НКГБ Меркулова.
То есть многочисленную комиссию для разбора было время послать, ознакомиться с результатами было время. И было время наказать:
В июне 1943 года был снят с этой должности за недостатки в организации обороны промышленных объектов и назначен начальником Высшей офицерской школы ПВО.
Интересное у вас позиция - вы ничего криминального не видите в том, что Сталин назначил этого "придурка" обучать офицеров тому, в чем сам облажался. Причем это НАКАЗАНИЕ!
А кстати, это очень интересное кадровое решение Сталина! Человека, который не справился со своими прямыми обязанностями, по вине которого был угроблен ГАЗ в качестве наказания направляют учить офицеров тому, чего он сам толком делать не умеет!
Так тогда какие вопросы к качеству сталинского офицерского корпуса!
Ну очень наглядный пример.
И еще. Получается, что это только для вас с Мухиным трагедия ГАЗа это преступление: преступная халатность приведшая к тяжелым последствиям. За которую следует ставить к стенке.
Сталин так не считал, это для него было не тяжкое преступление, так, проступок за который следует понизить в должности и отправить учить курсантов.
Гость nnn
"Сталин так не считал, это для него было не тяжкое преступление, так, проступок за который следует понизить в должности и отправить учить курсантов."
Во первых, Сталин наверняка приказывал снять Осипова, а куда его дальше девать - сомнительно, не тот момент. Во вторых, ну расстрелял бы Сталин Осипова. Снял бы с фронта толкового генерала ПВО и направил его учить курсантов. А на фронте ПВО кто бы командовал?
Писал же Сталин, что в запасе у него нет Гинденбургов.
Алексею 2.Во вторых, ну
Алексею 2.
Во вторых, ну расстрелял бы Сталин Осипова. Снял бы с фронта толкового генерала ПВО и направил его учить курсантов. А на фронте ПВО кто бы командовал?
Ну я и говорю. Для вас абсолютно нормально, что бездаря Сталин направил учить будущих офицеров. Так тогда вот вам и ответ, почему наша армия наши офцеры не умели воевать (по версии Мухина). Бездари их учили, бездари! Которых ссылали на преподавательскую деятельность в качестве наказания!
И если б он этого генерала наказал по совести, то это могло бы вызвать тихий бунт в генералитете вообще (видать такой была печальной ситуация с генералами).
Однако ничего не помешало Сталину расстреять 28 октября 1941 года Штерна (начальник Главного управления ПВО Наркомата обороны, вся вина - ПВО пропустила незамеченым "Юнкерс" перед войной), Смушкевича, Рычагова, Локтионова и других. Смушкевич и Рычагов - великолепные летчики,переломили ход воздушной войны на Халкин-Голе. Провинились - направь учить летчиков. Нет - их расстрелять, а генерала допустившего уничтожение ГАЗа - учить курсантов.
Где логика?
Гость nnn
"Ну я и говорю. Для вас абсолютно нормально, что бездаря Сталин направил учить будущих офицеров."
Для того, что бы учить детишек таблице умножения, вовсе не надо быть Эйлером.
И еще раз - вы на месте Сталина выгнали бы Осипова, а толкового генерала направили бы с фронта в тыл курсантов учить?
Алексею 2. Для того, что бы
Алексею 2.
Для того, что бы учить детишек таблице умножения, вовсе не надо быть Эйлером.
Для этого надо быть учителем математики.
И Осипова отправили не математике учить, а учить организовать систему ПВО - тому, с чем он сам не справился, допустив уничтожение защищаемого объекта.
Если у вас нет претензий к Сталину в этом вопросе, то почему у вас претензии к Путину? Ну наказал он Сердюкова, снял с министров оброны. НАКАЗАЛ. Какие претензии?
Окончательно: ваше мнение, что снятие Осипова с должности и отправка командовать обучением ПВО курсантов это нормальное, адекватное наказание за разгром ГАЗа. Я вас понял.
И Осипова отправили не
И Осипова отправили не математике учить, а учить организовать систему ПВО
О чем ты, какая организация?! Строевая подготовка курсантов, устав гарнизонной и караульной службы.
Геннадию. Ты хоть немного
Геннадию.
Ты хоть немного читать умеешь?
Осипова назначили начальником Высшей офицерской школы ПВО!
То есть он готовил ОФИЦЕРОВ организовывать системы ПВО. О какой строевой, уставах ты ведешь речь?
Таким образом человек, проваливший свое ДЕЛО был назначен обучать других как делать это ДЕЛО!
Не в этом ли причина отвратительной ПВО (по Мухину) в СССР?
"Осипова назначили
"Осипова назначили начальником Высшей офицерской школы ПВО!"
Если это были офицеры, то других родов войск, иначе их не пришлось бы учить. В таком случае начальник утверждает учебные планы, следит за успеваемостью и т.д.
К примеру, в МГУ по традиции ректора избирают с Физического факультета. Не буду давать список всех тамошних факультетов, но вот есть там Биологический. Как вы думаете, ректор Садовничий разбирается в биологии?
Алексею 2. Это были офицеры
Алексею 2.
Это были офицеры ПВО (http://militera.lib.ru/h/pvo/02.html):
В дальнейшем, в августе 1927 г., в соответствии с приказом Реввоенсовета СССР № 444 на базе КУКС ЗА в Севастополе были созданы нормальная школа зенитной артиллерии, получившая задачу готовить командиров взводов для ЗА (ныне Житомирское Краснознаменное радиотехническое училище Войск ПВО страны), и Курсы усовершенствования комсостава ПВО (впоследствии Высшая офицерская Краснознаменная школа ПВО).
То есть Осипов должен был готовить высших офицеров ПВО - тому, что сам не умел.
Гость nnn
"То есть Осипов должен был готовить высших офицеров ПВО - тому, что сам не умел."
Опять же вы не понимаете, чем занят начальник курсов. Сам он занятия не проводит, лекции не читает.
Вы бы на месте Сталина вызвали бы удачного командующего ПВО с фронта и расстреляли бы Осипова?
Алексею 2. Это вы не
Алексею 2.
Это вы не понимаете или специально низводите роль начальника курсов до обычного администратора. По вашему директор кроватной фабрики мог занять эту должность.
Сам он занятия не проводит, лекции не читает.
И с чего это вы так решили? У нас лекции читал декан факультета, так же у некоторых он вел и практику.
Вполне возможно, что и ректор читает лекции по своей специальности. И с чего это вы курсы ПВО сравниваете с МГУ? Абсолютно разная численность и по числу студентов (слушателей) и количеству направлений. Максимум - аналог факультет. А как я говорил, декан нашего факультета читал лекции.
Даже если Осипов не читал лекции в его обязанности входят: формирование и утверждение учебных планов, контроль обучения и практических занятий, максимальное внедрение военного опыта в учебный процесс. И т. д. и т. п. То есть начальник (особенно в войну) ДОЛЖЕН БЫТЬ МАСТЕРОМ СВОЕГО ДЕЛА! А Сталин назначил человека, который на практике провалил это дело, не умел применить на практике свои знания. Сталин направли Осипова командовать курсами в КАЧЕСТВЕ НАКАЗАНИЯ!
Но для вас это нормально, ведь для вас начальник курсов - уровень директора кроватной фабрики.
Гость nnn
"Если у вас нет претензий к Сталину в этом вопросе, то почему у вас претензии к Путину? Ну наказал он Сердюкова, снял с министров оброны. НАКАЗАЛ. Какие претензии?"
Претензии простые. Вор должен в тюрьме сидеть. Осипов вором не был, Сердюков был. Надеюсь вы меня поняли.
"Окончательно: ваше мнение, что снятие Осипова с должности и отправка командовать обучением ПВО курсантов это нормальное, адекватное наказание за разгром ГАЗа. Я вас понял."
А ваше решение - снять удачного генерала ПВО с фронта и направить в тыл. Я вас понял.
Алексею 2. Вор должен в
Алексею 2.
Вор должен в тюрьме сидеть.
Кто же против этого спорит.
Осипов вором не был.
Не был, он совершил более серьезное преступление - преступная халатность.
УК РСФСР 1926 года.
19317. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой — высшую меру социальной защиты.
в) Те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами «а» и «б» настоящей статьи, влекут за собой — применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Уничтожение ГАЗа это тяжкие последствия, отягтяющие обстоятельства, не так ли?
Так у меня тоже претензии - генерал-преступник, совершивший данное преступление, должен быть отдан под суд военного трибунала и получить по полной.
Или вы против?
Сталин игнорировал соц. законность.
Гость nnn
"Сталин игнорировал соц. законность."
Сталин и был сама законность в рассматриваемый период. Вся полнота власти законодателем была передана ГКО, а Сталин был его главой. Так что сам себе издавал законы и исполнял их.
А вот хозяевам путиных никто власть не передавал, они ее самостийно в 1993 г захватили.
Алексею 2. Сталин и был сама
Алексею 2.
Сталин и был сама законность в рассматриваемый период. Вся полнота власти законодателем была передана ГКО, а Сталин был его главой. Так что сам себе издавал законы и исполнял их.
Отлично! Здрово!
То есть в ВОВ в СССР Сталин был выше закона - творил что считал нужным, сам вершил судьбы людей - хочу расстреляю, хочу помилую. Никакого суда, никаких законов.
Кстати, а из-за чего Мухин и ваша компания сыр-бор завела? По мнению Сталина ничего страшного не произошло - он постчитал, что халатность Осипова не привела к трагическим последствиям.
Гость nnn
"То есть в ВОВ в СССР Сталин был выше закона - творил что считал нужным, сам вершил судьбы людей - хочу расстреляю, хочу помилую. Никакого суда, никаких законов."
Такие полномочия ему передал законодатель, избранный народом. А у вас что, есть претензии к тому, как Сталин с такими полномочиями справился?
"По мнению Сталина ничего страшного не произошло - он постчитал, что халатность Осипова не привела к трагическим последствиям."
Откуда такие сведения? Это тебе сам Сталин на ушко нашептал?
Отправить комментарий