|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РОЛЬ СМИ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ НАРОДА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
как долго можно обманывать целый народ?
Кого угодно можно обманывать сколько угодно до тех пор, пока содержание обмана не войдет в противоречие с наблюдаемым. Лично для меня захоронение «царской семьи» не станет наблюдаемым никогда.
nurik
Крупнейшая в истории человечества денежная афера -
"банковская система раши":
https://youtu.be/RlTfskm6DG4
https://youtu.be/RlTfskm6DG4
По-моему, ведущий там занимается обманом, не говоря, что дебет для вас является кредитом для меня, если я дал вам деньги.
nurik
Последние три года плотно занимаюсь вопросом ростовщичества и системы ростовщичества.
То, что услышал от людей, восстанавливающих систему ораганов Советской власти и управления (прежде всего в разъяснении причины причин) упало, так сказать, на подготовленную почву.
Именно поэтому, в частности, обман того же ВОИНР в части сохранения системы ростовщичества (ростовщичество суть дух и кровь, основа основ в деле уничтожения СССР и Советского народа) мне стал виден сразу.
...неужели так сложно начать с осознания тех истин, что Оноре де Бальзак вложил в уста папаши Гобсека?...
плотно занимаюсь вопросом ростовщичества
У ВОИНР свой обман, у вас – свой. Признайте, что производственная деятельность приносит доход, то есть затраты могут быть меньше результата. И, соответственно, в числовым виде (деньги), доходы выше расходов на величину прибыли, а «ростовщичество» - ссудный процент, есть частный случай прибыли. И к вам потянуться люди.
nurik "сами придут и сами предложат"
Вы не читали "Гобсека". Или читали, но не поняли.
Жаль.
"Мы насытились всем. Мы пресытились всем".
Ростовщики ни в чём не нуждаются, в т.ч ни в т.н. Деньгах,
ни в т.н. Власти.
Что заставляет людей "гибнуть за металл"?
Не смотрите на ростовщиков - смотрите на людей.
сами придут и сами предложат
Бальзак, конечно, - голова. Но попробуйте как-нибудь подзароботать ростовщичеством. А потом, разбогатев, расскажете, в чем там обман.
nurik-у
nurik:...расскажете, в чем там обман
Обман в том, что ростовщики берут мзду за то, что разрешают пользоваться денежной массой.
Леонид
Никакого обмана тут нет и в помине. Даже наоборот - все оговаривается заранее предельно однозначно до мелочей. Не устраивает - не соглашайтесь, никто не заставляет.
Паукову
Вот тут-то и лежит водораздел в мировоззрении. Вы, я так думаю, можете признать справедливым, например, поднятие цены на лекарство при продаже матери, у которой умирает ребёнок. Договорились ведь, стороны согласны. Это конечно, весьма эмоциональный пример, привёл его я лишь с целью более чёткого прочерчивания разницы в воззрении на мир. Касательно же ростовщиков, тут тоже такой же водораздел. Деньги - это средство обмена, ВСЁ! Если человек, накопив это средство тем или иным способом, а в нашей климатической зоне, это почти всегда обман и только на маленький процент - трудолюбие, начинает давать им попользоваться беря мзду, то это чистой воды обман, осуществление которого возможно лишь в современной системе экономических отношений. Я понимаю, что в Вашей системе координат - это не обман, а договор. Но тут уже ничего не поделаешь.
Леонид
Вот именно, что есть МИРо- и есть некие его чьи-то-там "возрения", которые желаемое (кем-то), а отнюдь не действительное. И даже если\когда подобные "возрения" идут явно вопреки действительному, то тем хуже... для действительного. Ведь "взирающим" совершенно неважно, что оно так есть ПОЧЕМУ-ТО и как раз потому, что таковы сами люди в массе, которые НЕ ХОТЯТ и им НЕ НАДО "ПРАВИЛЬНО", а хотят и надо ТАК.
МИРо- это "караван идет...", а "воззрения" мечтателей - это "собака лает". Вот и весь "водораздел". Оттого- то и "примеры" сразу идут в ход непременно запредельные, т.е. откровенные передергивания, а нормальных примеров не найти и не придумать. Потому и пустые заклинания, типа "а вот так... И ВСЕ!!!" А вот хрена там, ни фига не "ВСЕ!", а... ничто, пустые хотелки мечтателей-фантазеров о неком "всеобщем (непременно) благе". А кому оно на хрен нужно-то, это абстрактное "всеобщее" некое благо, которое в конкретике немедленно выливается большим или меньшим не-благом в том или ином каждому конкретному человеку?! Почему-то вот не вырастают эти придуманные "благости" естественным образом, хотя если они нужны и правильны (как все естественное), то и "вырастать" должны бы, но нет! А приходится их насаждать сугубо искусственно, силой и обманом преодолевая массовое этому ссопротивление, и то успехи ничтожны, локальные и нестойки. Только отвернись и чуть ослабь пресс, а оно тут же лезет обратно. И чтобы благо хоть как-то сколько-то продержалось, приходится к каждому проставлять по надзирателю, к надзирателю контролера, к контроллеру... И все равно ни хрена не выходит. И ведь проверено многократно и тысячами лет, уж пора бы и убедиться, и признать реальность такой, какова она есть.
И еще немного о "примерах". Разные ситуации, явления, события относится к разным же т.с. "категориям" - обычные, особые, внештатным, ЧС. Их принципиальные различия обуславливают и все в них тоже совсем разное; то, что относится к одной категории, не надо и пытаться механически натягивать на уже другую, как сову на глобус. Например, пытаться моделировать поведение и "правила" обычной жизни по шаблонам ЧС и (особенно!) наоборот. Таким способом можно придумать некоторые красивые абстракции и они даже могу при этом выглядеть "право-подобно", но вот именно, что только "... подобно" и не более того.
Паукову
Пауков: Вот именно, что есть МИРо- и есть некие его чьи-то-там "возрения", которые желаемое (кем-то), а отнюдь не действительное.
Вот Вы постоянно используете этот приём в дискуссии: есть действительное, а то, что говорит Ваш собеседник — это частное, так что, закройтесь (усилил для эффекта). Я бы попросил Вас эту же формулу применить и к себе. Где в моих высказываниях о ростовщиках Вы обнаружили благие намерения? Если есть суша и вода — то это разное. Если есть люди, которые считают ростовщичество справедливым и есть те, которые думают наоборот — то это водораздел, как бы Вы не желали своими длинными речами показать, что «оно всё равно полезет не взирая на надсмотрщиков» и прочий эмоциональный поток. Я вот одного не могу понять, я постоянно высказываю наипростейшую мысль, пусть люди с мировоззрением, в котором ростовщику есть место, живут своей жизнью и строят свои города, а люди с другим мировоззрением будут строить свои. Почему из поста к посту Вы начинаете экстрополировать мои мысли и обязательно в сторону модели, в которой кроме физического насилия ничего нет? Как это называется?
Леонид
Отвечу Вам внизу.
берут мзду за то, что разрешают пользоваться денежной массой.
А в чем же, Леонид, здесь обман? Вас что, не предупредили, что будет некая мзда, или требуют больше, чем то, на что вы соглашались?
«начинает давать им попользоваться беря мзду, то это чистой воды обман»
У вас есть деньги, вы давали когда-нибудь в долг? Учитывали инфляцию-девальвацию при этом? А то, что вам «до зарплаты» тоже нужно было как-то ужаться, оценивали? Есть ли какая-то справедливая мзда? Или лучше не давать, чтобы не согрешить? А вдруг не вернут, плюнуть и забыть?
nurik-у
Я обосновал ниже в ответе Паукову. Коротко же: люди, считающие ростовщичество справедливым принадлежат другой мировоззренческой системе.
Отвечу также на Ваш вопрос о мзде. В моей мировозренческой системе государство должно сделать кредит доступным под нулевой процент. Я, правда, иду дальше, и уже писал об этом на этом форуме неоднократно и также, как и раньше полагаю это весьма спорным, но, по моему мнению было бы справедливо сделать деньги сгораемыми, т.е. если ты не пользуешься ими больше определенного срока, то они тают, как предложил Гезелль. В гезеллевой финансовой системе ростовщичество невозможно в принципе. Максимум на что ты можешь рассчитывать - это дать кредит, если уж смог как-то накопить, под отрицательный процент, т.к. рассчётные кассы будут свободно его выдавать под нулевой.
дать кредит, под отрицательный процент
Скажите, Леонид, в вашей мировоззренческой системе допускается работа с отрицательной прибылью? Например, съев три пирожка, вы к следующему приему пищи приготовили только два? Или продав три табуретки на вырученные деньги смогли купить досок и гвоздей только на одну? Или (нравственный пример) родив детей, вы продолжили производить пищу и одежду только для себя?
Мне кажется, что такого ваше мировоззрение допустить не может. Оно будет учитывать не бумажки, а конкретные товары и услуги, стремясь к их увеличению в каждом цикле. А подумав дать кому-то материалы в долг, вы, наверное, вполне справедливо обоснуете, что вернуть их вам должны немного больше полученного на величину, например, той разницы, что вы бы произвели сами за это время.
Кроме денег-бумажек в долг с процентами можно давать что угодно, например – пирожки. И гезеллева система тут ничего изменить не сможет, внесет только путаницу в учет, который и так не очень прост.
nurik-у
Про пирожки и прочую лирику опущу. Я привел Гезеллеву систему лишь опционально. На этом форуме мы её уже плотно обсуждали. Здесь это не к месту.
По-поводу же ростовщиков отвечу коротко. Имеется в виду только лишь деньги в рост.
nurik "В Париже нас десять человек..."
Как выяснилось, вырвать СССР из непрерывного потока времени
и денежных потоков и рассматривать как нечто отдельное - это глубочайшая ошибка.
Достоевский не был бы Достоевским, если бы всё свёл к вопросу: "Тварь я дрожащая
или право имею?".
В той же мере неверно и предложение "подзаработать ростовщичеством". Говорить так
значит демонстрировать абсолютное непонимание самой сути ростовщичества.
Вся система ростовщичества - это одно представительство ИП "сатана" (просто перевожу
на современный язык для удобства понимания).
Ростовщикам помельче (примерно, 290 членам из всего состава Комитета 300)
внушена мысль, что это они управляют миром, тогда как они всего лишь
приставлены присматривать за денежными потоками и не более того.
И только остальные 10 знают истинную цель и смысл перекачивания денег.
Сказки-то руские народные надо бы иногда перечитывать и переосмысливать...
только остальные 10 знают истинную цель
Вы, Вадим, несомненно входите в число этих десяти человек, иначе откуда бы вы знали «истинную цель».
Я, признаюсь честно, вхожу в те триста, и истинной цели, как вы понимаете, не знаю. Но вижу, что вы (наверное, вас выбрали из десятка для этого) пытаетесь саморазоблачиться зачем-то. Подскажу, не нужно Гобсеков, нужно просто схему механизма вашего ростовщичества и простой наглядный пример, доступный большинству для понимания. А пока из тех роликов, что вы приводите видно только то, что вы путаетесь в простых вещах и сами не способны понять суть двойной записи бухгалтерии.
nurik
Вы своей словесной эквилибристикой хотите,
чтобы я стал метать бисер.
Если человек не хочет быть здоровым -
бесполезно предлагать ему лекарства.
Но, я Вам пропишу-таки: есть только
один единственный и на все времена
закон "экономики" - "Деньги идут к деньгам"
и никак иначе.
Дальше вумные экономисты наговорят
кучу вумных слов и про "всеобщий
эквивалент", и про великую массу способов
(Вы их ошибочно назвали схемой
ростовщичества)... значения это всё
не имеет никакого.
И никогда никто со стороны вот просто так
к соблюдению денежных потоков
допущен не будет.
я стал метать бисер
Вадим, а в чем ваша цель? Зачем вы тут саморазоблачаетесь? Не боитесь остальных девяти, которые за это вам вынесут выговор? Или они уже умерли и им все равно, а вам скучно знать «истинную цель» в одиночестве?
«закон "экономики" - "Деньги идут к деньгам" и никак иначе»
Звучит красиво, сразу видно, что не «словесная эквилибристика»! Но будут ли хоть какие-нибудь основания там, доказательства? Вот я каждый день, ходя в магазин, замечаю, что деньги идут к товару. Что со мной не так?
nurik
"Вот я каждый день, ходя в магазин, замечаю, что деньги идут к товару."
///////////////////////////
Если Вы "каждый день" идёте "в магазин",
то куда в этот же самый момент "хождения" "идут" нечто,
поименованное Вами как "деньги"?
А по приходе вас всех "в магазин" кому Вы отдаёте
(передаёте, бросаете, выкидываете)
это самое нечто, воспринимаемое Вами как "деньги"?
Да и "деньги" ли это самое нечто?
Да и "деньги" ли это самое нечто?
Всю жизнь считал эти бумажки деньгами. А по-вашему, это что? И что, по-вашему, деньги? Может быть они нам совершенно ни к чему, если не идут туда, куда нам надо?
Я, если вы никогда не были в магазинах, не передаю там эти бумажки просто так, не кидаю и не выбрасываю. Я их обмениваю на товар – цель моего похода в магазин. А эти бумажки, если вы не знаете, работники торговли (магазина) несут дальше в другой магазин или фабрику, где меняют их снова на товар, который нужен им. Иногда, для удобства, за них это делает банк.
Вы не ответили по поводу саморазоблачения и судьбы оставшихся девяти, которые знали «истинную цель»?
Что есть "деньги"?
Бессмертная душа каждого из живших, живущих и кому ещё
доведётся пожить.
А то, что Вы считали за "деньги" суть было, есть
и будет лишь средством для разжигания
страстей и похотей человекам присущих от века.
Мы с вами в пустыне. У Вас 10кг золота.
У меня 10л воды.
Ну-с, как будем договариваться?
А пустыня стала для Вас "магазином"...
Я ведь и просто подожать могу...
Бессмертная душа каждого
Вы там в своем комитете десяти от скуки совсем оторвались от реальности! Какая бессмертная душа, где вы такое видели? И вот еще интересно, что вы там собираетесь делать со всеми этими душами, солить? Начали уже саморазоблачаться – продолжайте до конца.
«У Вас 10 кг золота. У меня 10 л воды.»
Вот скажите, Вадим, о чем мне с вами в пустыне договариваться, если у меня есть 10 кг золота? Вы со своими 10л протянете неделю, не больше.
Вадим
Вот и видно, что Ваши выдумки настолько нереальны и бредовы, что к ним никаких рациональных аргументов нет даже у Вас самого, а только "душа" и какие-то хитрые криво-выдумываемые экстримы. Вот с какого бы это перепугу "мы" вдруг в таком "раскладе" - только двое, уже где-то "в пустыне" и почему-то я без воды, а Вы с водой?! Но и тут ответ простой и никак не "Ваш". Да, если ситуация действительно такова, то "должен остаться один" и это будет либо тот, кто первым успеет, либо тот, кто сильнее. И всяко до того было лучше тому, у кого золото, т.е. ДЕНЬГИ, и хорошо будет тому, у кого они будут.
Вадим
Я читал и "Гобсека", и " Преступление и наказание" тоже читал. Вы случай не поломок Р.Раскольникова, прямой или побочный? )))
Вадим, а в чем ваша цель?
Хотя бы в стосекстилионной достичь того,
чего достиг висевший одесную.
достичь того, чего достиг висевший одесную
Вадим, а гордыня жать не будет? Зачем это вам, если вы "насытились всем" и "пресытились всем"? Стоило ли ради этого идти в ИП "сатана"? Может вместо того, чтобы поделиться «истинной целью», которую все равно не понимают, помочь людям материально?
Пауков
Я просто делюсь водой с жаждущим.
Помогою ему нести его золото.
По выходе из пустыни каждый идёт своей дорогой.
Ларчик-то ведь просто открывается, если...
Отправить комментарий