Ливия выпадает из общей обоймы бунтующих североафриканских стран. В тех бунтах имеется и какая-то социальная логика. В этих странах есть пресловутая «демократия» с как бы выборными органами власти, благодаря этой «демократии» у власти находятся банды коррумпированных подлецов, окруженных своей партией, и эти банды беспрепятственно грабят свои страны, вывозя награбленное на Запад и забавляясь тупой роскошью. И есть население, в подавляющем большинстве либо просто нищее, либо завидующее и ненавидящее мародеров у власти. И кем бы ни инициировались эти народные восстания, но виден какой-то интерес и у бунтовщиков - установить в бунтующей стране более высокий уровень справедливости. И для этого бунтующие логично требуют убрать воров от власти. Это понятно.
СМИ нас уверяют, что и в Ливии происходит то же самое. Но разве в Ливии ситуация та же?
Не стал собирать данные по Ливии, поскольку наткнулся на прошлогоднее эссе Алексея Кунгурова о демократии, в котором Кунгуров, не без оснований, считает Ливию действительно народовластной страной. Дам отрывок этого эссе.
Там в 1977 г. провозглашена джамахирия – высшая форма демократии, при которой традиционные институты власти отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и народные конгрессы. Государство разделяется на множество коммун представляющих собой самоуправляемые мини-государства в государстве, обладающих всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.
Недавно Муамар Каддафи провозгласил еще более демократическую идею – распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на брата (включая детей и стариков) где-то по пять штук баксов выходит – для Африки деньги громадные. Да и в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса. Такая мера по мнению вождя ливийской революции лишает базы коррупцию и паразитическую бюрократию. Спорить трудно. Одно дело, когда твои налоги толстые дяди тихо попилят, отмоют и выведут в оффшор, и совсем другое, когда ты сам отдаешь свои кровные на ремонт школы и платишь зарплату менту, который твой покой охраняет.
Управление коммуной осуществляется первичным народным конгрессом. В народный конгресс входят все жители коммуны. Каждый человек имеет право высказать своё предложение на заседании народного комитета (то есть политический плюрализм признается). Каждый гражданин таким образом участвует в принятии решений и реализации власти.
Государство представляет собой федерацию коммун. Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс. Из числа членов ВНК формируется правительство. Это, согласитесь, гораздо демократичнее, чем в самых демократических странах Европы, где на выборах формируются лишь законодательные органы власти, а главный исполнительный орган – правительство – формируется кулуарно. Правда, при джамахирии граница между законодательной и исполнительной властью несколько размывается, но вряд ли это следует счесть недостатком. Гораздо хуже, когда законодатель принимает популистские решения (скажем, поднять пенсии в 5 раз), а ответственности за их реализацию не несет – исполнять-то обязано правительство.
ВНК – ливийский парламент – вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсужденные первичными народными конгрессами. Вот вам и подлинный федерализм в действии! Главы государства у Ливии тоже нет. ВНК не смог его избрать, поэтому решили обойтись без него. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи никаких официальных постов не занимает, но Всеобщий Народный Конгресс наделил его некоторыми властными полномочиями.
Не совсем понятно, как формируются судебные органы в Ливии, но многоступенчатая судебная система в стране существует: В судах магистратов рассматриваются мелкие дела. Далее идут суды первой ступени, апелляционные суды и Верховный суд. Есть еще Высший судебный совет, возглавляемый министром юстиции, который вправе смягчить или отменить вердикт суда и даже полностью помиловать осужденных. Попробуйте найдите нечто подобное в странах традиционной демократии. Причем орган этот отнюдь не декоративный, что видно на примере тянущегося годами дела болгарских медиков. Законов, как свода писаных правил, в Ливии тоже нет, их заменяет Коран и народные обычаи. Народ таким образом является законодателем не на словах, а на деле. Ведь чуждые обычаи народу навязать в принципе невозможно. Впрочем, деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права, иначе страна не могла бы нормально вести внешнеэкономическую деятельность.
Может возникнуть вопрос: а как же в Ливии осуществляются выборы?
…А в Ливии выборов нет, как нет там ЦИКа и прочих очень избирательных комиссий. Нет партии власти (как вообще нет никаких партий), административного ресурса, черного PR, подкупа избирателей и прочих прелестей представительской демократии. Ибо все население коммуны и есть орган власти. Что-то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома. Только у нас сельский сход бюджетом распоряжаться не может, а в Ливии может. Часть полномочий народный комитет делегирует ВНК, куда и направляет делегатов. Какова процедура, сказать не могу – надо смотреть Коран и местные обычаи (где-то, наверное, старейшины назначают, а где-то, возможно, и руки тянут на сходах).
Кто-то скажет: «Ах, какой ужас! Да там тирания, преследование инакомыслия и леденящий душу террор». Ну, насчет террора – явный перебор. За первые семь лет «кровавой диктатуры Каддафи» в стране вообще не было вынесено ни одного смертного приговора. А то, что преследуются члены подпольных вооруженных (!) организаций, ставящих целью свержение джамахирии и убийство Каддафи – так в какой стране поступают иначе? Этак и Басаева можно объявить невинной жертвой политических репрессий кровавого путенского режима.
Шариатский уголовный кодекс довольно суров – за воровство руку отрубают, за блядство плетьми стегают. Однако преступность в стране практически нулевая, и потому безрукого найти крайне сложно. Ну, а кто сказал, что при демократии можно воровать? В 1996 г. вводилась даже смертная казнь за употребление алкоголя. Жестоко? Зато в Ливии по вине пьяного водителя в ДТП не погиб ни один ребенок. И полицейские журналистов в вытрезвителе до смерти не забивают. Наверное, потому, что там вытрезвителей нет.
В общем, по всем формальным признакам самое демократическое государство мира – Ливия. И я это говорю без всякой иронии».
Прежде, чем поспорить с Кунгуровым, обращу внимание на вопрос: а чего хотят эти «мирные» демонстранты в Бенгази, запросто оказывающие сопротивление войскам, захватывающие полицейские участки и вешающие полицейских?
Сместить с поста Кадаффи? Но он же не занимает никакого поста. Убрать от власти воров, которые обворовывают Ливию и вывозят деньги за границу? А они там есть? Вот пример.
Кунгуров пишет, что «в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса». Подтверждения этим числам, я найти не смог, а из чисел, лежащих в Интернете «на виду», следует, что ВВП России на душу по расчету МВФ составляет 16.2 тыс. долларов, а Ливии – 14, 6 тыс. долларов.
Но это ВВП, а речь идет о доходе. Тут такая разница: валовой национальный доход (ВНД) — совокупная ценность всех товаров и услуг, произведенных в течение года на территории государства (то есть валовой внутренний продукт, ВВП), плюс доходы, полученные гражданами страны из-за рубежа, минус доходы, вывезенные из страны иностранцами.
Так вот, доход на душу населения в России всего 9,4 тыс. долларов, то есть режим Кремля обеспечивает, чтобы почти половина произведенного в России ВВП доставалась иностранцам неизвестно за какие заслуги. И если бы Россия взбунтовалась по этой причине, то было бы понятно, за что. Но в Ливии доход на душу населения на треть выше, чем в России и составляет более 12 тыс. долларов. Те западные инвесторы, которые развивают промышленность Ливии, тоже что-то имеют, но по сравнению с Россией, крайне мало – едва 18% - и, возможно, только по заслугам! И уж совсем мало Запад имеет с джамахирии, по сравнению с тем, что Запад имеет, скажем, с Египта. ВВП Египта – 5,9 тыс. долларов, а в стране остается в виде среднедушевого дохода 2,1 тыс. долларов. Западом вывозится 65%! Вот, как надо грабить!
И именно власть Ливии- джамахирия - так грабить не дает! Так чего же требуют эти «мирные» демонстранты в Бенгази? Ограбить себя? Снизить свой душевой доход до российского или египетского?
Кунгуров пишет, что в Ливии: «Нет партии власти (как вообще нет никаких партий)». В этом он не прав. Я как-то писал, что из-за наших умников, в русском языке появилась огромная масса иностранных слов, не имеющих корней в русском языке, а, посему, с плохо понимаемым смыслом. К таким словам относится и слово «партия». Если бы это понятие выразили (как это и сделали французы, от которых это слово и заимствовано в русский язык) родным, русским словом – «часть», - то не имели бы проблем с пониманием происходящего. То есть, если бы говорили «коммунистическая часть России», а не «коммунистическая партия России», то понимали бы, что партия это объединенная часть общества, и не имеет значения, имеет ли эта часть собственное имя, связанное с политикой. Кунгуров не понимает, что каждая коммуна в Ливии это и есть то, что называется партией. И у Ливии тысячи партий. И чему удивляться, что у некоторых партий возникли идеи, отличающиеся от общей идеи государства? Скажем, идея из ВВП Ливии оставлять в Ливии 35%, а остальное вывозить за границу, имея и свою долю в вывозимом?
Ведь пришла же в голову такая идея определенным партиям в СССР! И, если вы не забыли, в осуществление этой идеи Ельцин расстрелял защитников Верховного Совета РСФСР. Так чему удивляться, что партии в Бенгази стреляют в войска и полицию?
В России депутаты Верховного Совета РСФСР служили себе, любимым, посему и сдали Россию на разграбление.
А вот кому будет служить Муамар Кадаффи?
А вот ещё информация о Ливии,
А вот ещё информация о Ливии, см. http://prometej.info/new/mir/2067-livia.html
Спасибо, интересно.
Спасибо, интересно.
А вот
При Дуче Триполитания процветала.
И "полуарабские" дети тянулись к классической музыке и пению...
P.S. Так ведь это распад Ливии на Триполитанию и Киренаику.
Έξηκοστοςτιων
Вот еще наткнулся на информацию
В целом арабский мир стратегически отстал и от Запада, и от Азии. Имея огромные запасы нефти, они не вкладываются в развитие собственных стран. Внутренние инвестиции 21 арабской страны составляют примерно 10 млрд долларов в год, а выводят из региона порядка 1,5 трлн долларов в год. Деньги уходят в основном на Запад, а собственное развитие консервируется. В результате 40% молодежи в возрасте 12-17 лет не посещают ни школу, ни другие учебные заведения, 40% женщин вообще не знают азбуки.
Ребята
Не будьте наивны. Идет создание единого шиитского халифата. Я об этом уже не раз писал.Ещё до Египта.И увидите.Это счастье будет и в Иордании и в Сирии , и в Саудовской Аравии.Кстати-как только в Саудовской Аравии произойдет смена власти. Практически вслед за этим накроется медным тазом Израиль. Подождите немного. Увидите все сами.
Казачёк демшизоидный жертва
Казачёк демшизоидный жертва режима, кончай свои байки дуроскоповские.
Ты хоть представляешь кто такие арабы и иранцы? И как они друг другу относятся? Да они вперёд евреев в друзья запишут.
PS Можешь пукнуть про жидов тупарей или брехню
Мысли глобально, действуй локально.
Normal 0 false false
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
«Славянин» - почему вы умственно не развиваетесь? Вы берете аналитику с сайта http://www.klich.ru/ и выдаете за свою, не упоминая заслуженного генерала Виктора Филатова. Вы, извините за выражение – свинья.
Normal 0 false false
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
«Фактор «Г», или Как нефть забродила геополитикой» http://www.fondsk.ru/news/2011/02/23/faktor-g-ili-kak-neft-zabrodila-geopolitikoj.html
Ох...
Сделаешь, бывало, специально кнопку для копипасты из б-гомерзкого ворда, так и ей пользоваться не будут, ибо не обратят внимания...
Думать - почётная обязанность любого разумного существа.
Рулетка.
Всёооо зависит от руководителя.
Кому будет служить Каддафи? Да своему народу! Он своей башкой ответит иначе. И своим родом.
А нам рулетку, нахрен, подсовывают, выборы называются: порулил-слинял, следующий! "Всю жизнь по пустыне мотаться...!"
Ставлю на Каддафи-победит.
если в деле замешан хоть один...
оно то конечно... но
если в деле замешан хоть один...а Каддафи он самый
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44867.msg947978#msg947978
не доверяй всему делу...
скажем да, гипотетически в частностях там усё прекрасно... но в целом... и в составе общего хода вещей в мире служит вся энта справедливость совсем другим целям... ну как по принципам пильпулизма
неправильная цитата
>>>>Кунгуров пишет, что «в РФ среднедушевой доход населения был ровно в четыре раза ниже еще до кризиса». Подтверждения этим числам, я найти не смог, а из чисел, лежащих в Интернете «на виду», следует, что ВВП <<<<
Оригинал цитируемого Мухиным эссе находится здесь http://kungurov.livejournal.com/13293.html Там речь идет о среднедушевом расходе госбюджета. До кризиса в 2008 году в РФ он примерно равнялся $1,5 тыс., что выяснить нетрудно. Наверное, правильнее было смотреть расход по совокупному бюджету РФ, но формально kungurov говорит верно. ВВП - показатель довольно абстрактный, а расходы госбюджета - конкретный.
неплохие вот тезисы
хотя и очень стрёмная газетёнка "Русский обозреватель"
хм... ну там нас русских обозревают ... )))))))))))
однако-же неплохие вот тезисы...
Двадцать ударов. О программе русских националистов
http://www.rus-obr.ru/day-comment/9864
Изгои.
Если руководитель станет изгоем для демократов, то можно ожидать, что он станет действовать во благо народа. Дальше возникнет следующая по важности проблема:а что он умеет делать? По достигнутым результатам от прошедших десятилетий к сегодняшнему дню можно оценить: ни х...
Но даже при виде такой опасности, я бы на месте демократов тут же показал изгою какую-нибудь конфету. Нехай дальше рабствует.
Мнение общавшегося с Каддафи
А вот, что говорит по этому поводу человек, лично общавшийся (и принимавший участие в споре) с Муаммаром Каддафи:
-----
Главное условия построения
Главное условия построения Коммунизма - общественная собственность вместо буржуазной частной. В этом случае Люди-Коммунисты могут воспитывать в процессе творческого труда Людей и не давать возможности угнетать и эксплуатировать их человекообразными животными. Чтобы установить власть Людей-Коммунистов нужно отстранить от власти ЧиЖей-капиталистов.
Для Первый. Как быть?
Первый: "Чтобы установить власть Людей-Коммунистов нужно отстранить от власти ЧиЖей-капиталистов."
А как быть с чижами-коммунистами?
А был ли капиталист Генри Форд ("Жизнь-это работа" - так он говорил) чижом?
ЧиЖи могут быть только
ЧиЖи могут быть только анти-коммунистами. Если ты имеешь в виду кравчуков-горбачевых, то это чижи, но не коммунисты. ИМХО разоблачать и судить. Г.Форд был обывателем, если использовать мухинскую терминологию, и принимал правила игры, установленных ЧиЖами.
Для Первый.
Первый: "Г.Форд был обывателем, если использовать мухинскую терминологию, и принимал правила игры, установленных ЧиЖами."
Это человек то, который жил для работы? Если бы он был обывателем, спокойно работал бы всю жизнь на ферме отца.
Интересно о Ливии вообще и о
Интересно о Ливии вообще и о Каддафи в частности высказался один северокорейский товарищ
http://juche-songun.livejournal.com/215090.html#cutid1
Он там,похоже бывал лично-так,что надо и его послушать
...товарищ Назаров...!!!
...
искренно признателен за возможность вникнуть в содержание "Зеленой Книги"...
Честно говоря, там действительно много чего, что стоит самостоятельно прокрутить внутри себя..., возможно додумать..., возможно переосмыслить собственнные догадки и представления...
Чувствую себя смущенным..., ибо нужно было бы по-ранее добраться до первоисточника..., а не когда Муаммар оказался в числе мировых злодеев...
Самое сильное первое впечатление от прочитанного - это Дух этой работы...
Он реально производит впечатление неангажированного самоисследования...
Во-всяком случае мне сейчас более понятно то, ПОЧЕМУ Ливию, что имеет 3.2% мировых запасов нефти начали мочить ранее, чем Венесуэлу с Уго Чавесом, что имеет аж 6.6 процента этих мировых запасов...
Ну видимо явно от того, что Уго таких книжек не писал...
"Hic Rhodus, hic salta"
Кстати,а вот "Зелёная
Кстати,а вот "Зелёная книга"Каддафи
Та самая
http://www.gramotey.com/?open_file=1269084036#TOC_id1047934
Почитайте-она не длинная,но содержит много интересных мыслей.
Каддафи и АВН
Если Каддафи прогонят из Ливии, он как настоящий демократ вполне может рассчитывать на поддержку Ю.И. Мухина, приехать на пенсию в Россию, вступить в АВН и защищать идею ответственности власти.
Если Каддафи ... как
Если Каддафи ... как настоящий демократ?????????????????????????
какой там к бесу демократ... во первых он просто неадекват, а во вторых где вы в мире вообще демократию видели?
её нет ни в одной стране... ни в одной одинёшенькой стране никакой демократии и в помину нет... все эти понятия демократии сплошной обман и манипуляция...
вот всему объяснение в порядке иерархии:
концептуальная власть (всегда скрыта и исключительно автократическая власть)
идеологическая власть (объясняет почему Михалков от Сталина-Брежнева ))))))
законодательная власть
исполнительная власть (это может быть и генсеки СССР и президенты США)
судебная власть (защищает все другие ветви власти посему закон АВН не пройдёт)
Лучше возьмём его на
Лучше возьмём его на царство.
Дядка конечно прикольный, но дельный.
Если конечно не начнёт всех обращат в ислам.
Мысли глобально, действуй локально.
Есть о чем задуматься
В Ливии, как видно есть народ. По крайней мере он может организоваться на уровне общины, хотя бы по месту жительства. Однако, этот народ почему-то не хочет строить дороги, больницы, университеты, плавить сталь, добывать электроэнергию, нефть На большей части таких производств работали иностранцы. Инженеры, врачи, медсестры точно. В СССР народ был организован по месту работы, но в силу определенных особенностей структуры управления потерял или никогда не имел действительно реальных рычагов упралвения, если дело не касалось каждого лично индивида. Будучи более умелым, культурным, он повелся на разводиловку. Интересно, что будет в Ливии. Кто победит. Ливии не хватает закона об отвественности власти.
Ошибочный комментарий
Ошибочный комментарий
Вот еще один интересный
Вот еще один интересный вопрос: а почему в поддержку Ливии не выступил Китай? Интересы в этой стране у Китая есть, только китайских рабочих эвакуировал более 30 тысяч. На истерику про то как можно боевыми да по народу не может повестись в принципе, все помнят Тянь Ань Мень. Китай реально независим, имеет спорные вопросы с США, и, казалось бы самое время вставить этим США коленвал. В подарок забитая нефтедолларами стратегически важная территория, автоматически становящаяся клиентом Китая, благодарность значительной части арабов. Но Китай проголосовал вместе с США. Как будто ему не нужна ни арабская нефть, ни распространение своего влияния. Завтра по такому же сценарию можно будет шерудить в самом Китае, и через Тибет, и через Синьцзян. А это Китаю нужно?
Вот и вопрос, почему же Китай предал свои государственные интересы? Или не предал, а продал? А что приобрел?
Приобрёл рынок золотого
Приобрёл рынок золотого миллиарда.
Мысли глобально, действуй локально.
Согласен с автором статьи.
Согласен с автором статьи. Ведь до сих пор ливийские хунвейбины не могут внятно сформулировать, чем они недовольны.
Отправить комментарий