На сайте Правда.Ру Андрей Борцов поместил , на мой взгляд довольно интересную статью из области психологии, но, как я полагаю, излишне теоретизированную, без поясняющих примеров. И я решил предложить эту статью газете, но уже с конкретной дискуссией с либералом. Итак, сначала слово А. Борцову.
Французский антрополог Леви-Брюль сказал, что разным типам общества и разным эпохам присущи разные типы мышления. Он разработал теорию первобытного до-логического мышления, которое принципиально отличается от современного логического. И вот, когда я это читал, меня осенило: это же основа либерального мышления!
Ранее меня всегда удивляло, как либералы заявляют нечто, что никак не укладывается в логику действительности. И глаза — такие честные-честные.
Скажем, читаешь очередной опус про "сталинские репрессии" — десятки миллионов убиенных, не-забудем-не-простим!
Начинаешь спрашивать факты — либерал верещит что-то на тему "даже одного бы невинно пострадавшего хватило бы, чтобы обличать кровавый тоталитаризм", но потом, припертый аргументами… Нет, не соглашается.
Ссылается на что-то типа "в СССР вся официальная статистика подделывалась, а вот у Солженицина — вся правда-матка зарезана и подана как она есть, он сам сидел!". Думаю, что любой согласится с тем, что брать факты из художественной литературы и преподносить их как исторические — несколько странно.
Тем не менее, мне лично на прошлой неделе в контексте обсуждения темы "улучшение жизненных условий в СССР" привели как контраргумент фразу из песни Высоцкого: "Система коридорная, на тридцать восемь комнаток всего одна уборная". И даже слегка обиделись, когда я указал на демагогию — цитата из песни фактом не является.
Точно так же либерал обычно считает, что при Сталине у всех сидели какие-либо родственники — ведь сидело много миллионов, практически в каждой семье должны быть репрессированные! И очень удивляется, что далеко не в каждой. И, естественно, у него-то точно сидели — и без какой-либо вины. Чистые агнцы, невинно пострадавшие, и никак иначе.
Или другой пример — свобода слова. С одной стороны, либерал искренне вещает за свободу слова — мол, каждый должен иметь право говорить абсолютно все. С другой стороны, тот же самый либерал не менее искренне выступает против "русского фашизма" и требует запрещать книги, публикации, закрывать сайты, судить по всей строгости 282-й статьи УК…
Или еще проще: с одной стороны, "русских не существует", с другой — уже упомянутый "русский фашизм".
Плюсплюсдвоемыслие — так классифицировал это Оруэлл в своей антиутопии.
Вера в несовместимые вещи — это не такое уж редкое явление, но обычно оно ограничивается некоей областью. Скажем, на работе некто — вполне научно мыслящий исследователь, а иногда, вне работы — верующий христианин (или еще кто). Эдакий триггер в мозгах: щелк! — верующий; щелк! — естественнонаучное мышление.
Но у либералов — не тот случай. У них нет "триггера" — их мышление изначально и тотально паралогично. Религиозно верующие обычно просто "переключают аксиоматики" (неосознанно), у либералов же базовая аксиоматика как-то не особо логична.
Конечно, это явление можно объяснить психиатрически. Скажем, в замечательной книге С.Я. Бронина "Малая психиатрия большого города" рассматривается такой синдром психических расстройств, как ощущение собственной высшей правоты, дающей право на любую ложь.
В этом случае человек начинает мыслить не фактами, а оценками. Например, он уверен, что его соседи — редкостные гады и сволочи. Пребывая в этой уверенности, он может сказать про соседей однозначную ложь. Например, заявить про вполне добропорядочных людей, что они регулярно устраивают дома оргии.
Важно: с его точки зрения, эти слова не будут лживыми. Он отнюдь не сочтет свой выпад "ложью во благо" (мол, надо всем показать всю низость этих ужасных соседей, а фактов нет). Нет — он вообще не отнесет свои слова к категории "лжи".
Потому что критерий правды для этого человека — не соответствие высказывания действительности, а соответствие высказывания некоему изначально заданному оценочному суждению. Если этому человеку сказать, например, что соседей уважают и ценят на работе, то он искренне сочтет это заявление лживым.
И не потому, что думает, будто дела соседей на работе обстоят иным образом. Нет. Он (нормальному человеку это трудно представить, но на секундочку попытайтесь) при анализе данного высказывания вообще ни секунды не думает о работе соседей.
Анализ идет приблизительно следующим образом: "слышу высказывание → проверяю, положительно оно или отрицательно → вспоминаю, какова моя оценка объекта высказывания → сверяю полюс высказывания и оценки → при совпадении нарекаю высказывание истинным, при несовпадении ложным".
Похоже, очень похоже…
Но все же вряд ли все либералы поголовно — с психическими отклонениями. У них просто альтернативный, либеральный способ мышления.
Цитирую Леви-Брюля:
"То мышление обществ низшего типа, которое я называю пра-логическим, за отсутствием лучшего названия, — это мышление, по крайней мере, вовсе не имеет такого характера. Оно не антилогично, оно также и не алогично. Называя его пра-логическим, я только хочу сказать, что оно не стремится, прежде всего, подобно нашему мышлению, избегать противоречия.
…Оно отнюдь не имеет склонности без всякого основания впадать в противоречия (это сделало бы его совершенно нелепым для нас), однако оно не думает о том, чтобы избегать противоречий. Чаще всего оно относится к ним с безразличием. Этим и объясняется то обстоятельство, что нам так трудно проследить ход такого мышления".
Именно таким образом мыслят либералы. У них нет стремления быть логичными — или же намеренно применять демагогию. Они просто не думают о том, чтобы избегать противоречий в своих высказываниях — как по отношению к фактам, так и в отношении тезисов между собой.
К примеру, либерал, выступая против коммунистов, заявляет, что царский режим все провел бы лучше для народа, без кровавой гражданской войны и т.д. При этом мысль о том, что если подряд произошла больше, чем одна, революция, то явно что-то в России этому способствовало — у них как-то и не возникает.
А если и возникнет — то все равно не будет принята во внимание, так как либерал попросту не видит противоречия. Классика: "Мы, либералы и прогрессисты, знаем, что бедняки равны с нами во всех отношениях, если не считать того, что они нам не ровня" (Триллинг Лайонел).
Таким образом, читая высказывания либералов, не имеет смысла отвечать на них, вступать в дискуссию и так далее — логически вы им все равно ничего не докажете.
Целесообразно лишь указывать на особенности их мышления вкупе с тем, к чему они призывают — не им как оппонентам, а тем, кто слышит или читает разговор. Вдруг им еще не ясно, что к либералам надо относиться именно как к альтернативно мыслящим?.. Андрей Борцов, http://www.pravda.ru/politics/330017-borcov-0
Дятлы и паразиты
Сначала я ничего такого не хотел, просто на ФОРУМЕ.мск Илья Федосеев http://forum.msk.ru/material/society/1836455.html?pf=1 выступил со статьей о возможных заказчиках и причинах убийства И. Хуторского и священника Д. Сысоева. Поскольку я решил ответить Федосееву, то заглянул в комментарии к его статье. Сначала комментаторы говорили о том, что и написано в статье, но как только комментаторы затронули тему того, что «Анти-фа» это проект лобби Израиля, среди них появилось двое под никами Паразит и Дятел и в интеллигентной манере перевели обсуждение в совершенно иное русло.
Паразит. Уё…ок Торичелли, известтный физикам феномен, олицетворяющий ПУСТОТУ. Окромя пустоты черепная коробка заполнена жидофобией, что не мешает пользоваться интернетом, во многом созданного трудом «паразитов». Гнида, а что ты создал, кроме хронического поноса? Каков твой вклад в развитиее страны? Вот т.н. паразиты создали в своей стране экономику, которая имеет 47% хайтека в экспорте. Мин. Фурсенко поехал туда агитировать ученых возвратиться. Надо быть последним идиотом возвратиться в страну торичеллей. Вот ты сдохнешь и никто не заметит. Годишься только в качестве навоза для удобрения.
К Паразиту тут же подключился и Дятел.
Дятел. Поскольку Вы, мой недоношенный друг, не в состоянии понять, о чём пишут во фразах длиннее 4 слов, я попробую объяснить, что имел ввиду Паразит: 47% экспорта хайтека не в России. 47% экспорта хайтека в Израиле. В Израиле живут Евреи. Евреи экспортируют хайтек. В России живут русские. Русские экспортируют нефть, газ.
То есть, ребята, ничуть не опасаясь, занялись пропагандой исключительности и, превосходства евреев и доказыванием неполноценности русских. Так сказать, «с фактами». И заметьте: «Евреи» написано с большой буквы, а «русские» - с маленькой. Причем, Дятел о себе написал:
Дятел. Я бы хотел думать так же, как и ты. Но я поработал в оборонке в области разработки систем управления в период кончины СССР. Я тебе хочу сказать - тогда это было жалкое зрелище. Огромные затраты с почти нулевым выходом. Пиз.енные из открытых западных источников «секретные» технологии. На одного понимающего и работающего - полсотни шляющихся из угла в угол бездельников "на подхвате". Даже после разработки и внедрения выход годных изделий из-за говённых технологий микроэлектроники был на уровне "случайно годен", как кто-то выразился. Короче, посмотрев на эту "передовую" область, я ушёл оттуда. Возможно, сейчас ситуация изменилась, но факт на лицо - наша армия отказывается принимать наши беспилотники. Наши разработки (Булава?) лететь не хотят. Системный кризис, как я понимаю. Если ты уверен, что мы можем делать авионику и беспилотники, я готов тебе поверить, но для этого ты твёрдо должен сказать - "Да, мы можем"
Это меня разозлило и я решил все же добиться от Дятла (казался умнее Паразита) ответа на напрашивающийся вопрос: если в интеллектуальной области Израиль так опередил всех, тем более, Россию, то почему США ежегодно выплачивает Израилю дань в пределах 600 долларов на душу. И я вступил в эту дискуссию, благо все равно вынужден был сидеть за компьютером.
Ю. Мухин. Дятел: "нету у них сырья - приходится жить мозгами". Хотелось бы увидеть результаты деятельности этих мозгов. Швейцария, Швеция - страны по численности населения, а Швейцария и по ресурсам, равноценны Израилю. "Вольво", "Сааб" - видел. В больнице делали операцию на швейцарском оборудовании. А израильского за всю жизнь приходилось видеть только апельсины и морковку. А где хайтек?
Американцы сегодня запускают в космос ракеты на советских двигателях РД-180. Это хайтек! А где хайтек из Израиля? Покажите. Хочу видеть.
Дятел. Примеров хотите? Их есть у меня. Не исключено, если Вы вскроете системный блок, Вы увидите там процессор. Это такая квадратная керамическая штука под вентилятором. Так вот, значительная часть разработок Интел расположена в Хайфе. Где в огромном количестве работают евреи (и прикинувшиеся евреями чтоб свалить отсюда куда угодно) из СССР-РФ. Не исключено, что движок сайта, на котором Вы сейчас пишете, работает на PHP - еврейской разработке. Опять-таки авионика, беспилотники, фармакология. Ещё? Вообще, почти треть Израиля - это те, кто свалил от нас, от нашей счастливой жизни под управлением нашей КПСС. Так что Россия всё это упустила... А зря...
Ю. Мухин. Дятел: "почти треть Израиля - это те, кто свалил от нас, от нашей счастливой жизни под управлением нашей КПСС".
Почитайте тех, "кто свалил", скажем, Ю. Пологонкина. Те, кто свалил, в Израиле никому не нужны, как они не были нужны и в СССР. Академики из СССР там по ночам у арабов картошку воруют. Вообще-то, нужны фамилии счастливцев, а не бла-бла. А выходцы из СССР чаще всего пишут, что такого тупого общества они даже представить себе не могли. Более того, в Израиль с самого начала попадают только самые беспомощные или тупые, умные с самого начала сваливали в США или Германию.
Это на каком языке написано: "значительная часть разработок Интел расположена в Хайфе". Как это - разработки расположены?
"Если Вы вскроете системный блок, Вы увидите там процессор". У меня там, где вы указали, написано "Made in China". Чайна - это в Хайфе?
По фармакологии мне известно всего одно лекарство, изобретенное евреями, - противозачаточные таблетки, но даже их из Израиля не везут. Все, кто посещают эту страну, вообще оттуда ничего не везут, кроме сувениров, как и из любой слаборазвитой африканской страны. Я в своей жизни вообще ни разу не видел изделия с маркой "Made in Israel".
Дятел. Я знаком с теми, кто свалил от нас, не по прочтениям в интернете, со многими лично. Есть те, кто никому не нужны, есть те, кто вполне себе нужны Про сваливание самых умных в США и Германию - абсолютная правда. Куда валят - одна сторона вопроса. Другая - почему отсюда? Не задумывались?
"Как это - разработки расположены?" Это сокращение от "Значительная часть разработок, ведущихся фирмой Интел, производится в лабораториях, расположенных на территории Израиля, преимущественно в городе Хайфа", но Вы же не будете настаивать, чтобы я так длинно писал?
"У меня там, где вы указали, написано "Made in China". Чайна - это в Хайфе?»
Если у Вас процессор фирмы Интел, то даже если он сделан в Чайне, разработан он всё-таки фирмой Интел. На вскидку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Merom.
"По фармакологии мне известно всего одно лекарство, изобретенное евреями, - противозачаточные таблетки, но даже их из Израиля не везут."
Конечно, фирма Тева основана в России. Господин Мухин, если Вы видите на чём то надпись "сделано в ...", это значит только то, что написано. Это сделано там. Не придумано, не разработано, а именно сделано. Делать сейчас дешевле в Азии - там и делают. Но Вы ведь это конечно знаете, просто "дурачка включили", правда?
Тут я подумал, а почему из нашей дискуссии с Дятлом не сделать пример для статьи А. Борцова? Появился смысл тарахтеть по клавишам.
Ю. Мухин. Дятел: "Куда валят - одна сторона вопроса. Другая - почему отсюда? Не задумывались?"
Простите, а что тут думать, если это известно пару тысяч лет? Валят туда, где паразитировать легче, где колбаса длиннее. Не работать же валят, не Родине служить.
Потом, зачем вы мне разновидность процессора, суете за пионерскую разработку процессора? Паршивая разновидность - это тоже разновидность. Была бы эта разработка существенной, был бы у Израиля реальный хайтек, Израиль бы, как Швеция или Швейцария, кормил бы себя сам, а не сидел на шее у Америки и тех стран, в которых орудует еврейское лобби.
Что касается фармакологии, то наличием фирмы, компилирующей лекарства, может похвастаться любая голоштанная страна. Социалистическая Куба моложе Израиля, имеет чуть больше населения, нежели Израиль, крайне враждебное окружение, но не лазит в карман другим странам. За годы социализма кубинцы вышли на первое место в мире по низкому уровню детской смертности, на средний уровень жизни в 82 года, и кубинские врачи оказывают реальную помощь всей Южной Америке. Вот это следствие кубинского интеллекта, а вы мне покажите следствие израильского, и не в области воровства и финансовых махинаций, а в области именно здравоохранения.
Дятел. "Валят туда, где паразитировать легче, где колбаса длиннее. Не работать же валят, не Родине служить."
Не канает Ваше объяснение. Паразитировать сейчас легче всего в России, а в Израиле каждый день может на голову ракета от "друзей" прилететь И потом, из СССР народу валило всякого навалом - у меня знакомых в Штатах, Канаде, Ирландии и хрен те где - всех национальностей... И хрен ты их сюда заманишь. И я их не осуждаю. Когда вокруг Павлики Морозовы и Шариковы-Торричелли, может, оно и спокойнее из страны свалить. Своя жизнь одна. А вдруг нового Сталина откопают...
"зачем вы мне разновидность процессора, суете за пионерскую разработку процессора?"
Затем, что это хайтек. Которого до сих пор нет в России. Вы, как видно, ничего не понимаете в разработке процессоров. Смею Вас заверить, что каждая "разновидность" процессора это огромная работа совсем не бестолковых инженеров по разработке и минимизации архитектуры конвейеров, кэшей, трактов передачи данных, минимизации энергопотребления и т.д. Которая ничуть не проще чем выпуск Сааба или Вольво. Напомню, что автомобиль отнюдь не изобретение соответствующих фирм, но Вы почему то их относите к Шведско-Швейцарскому хайтеку.
Про фармакологию, Теву и дженерики - Вы спрашивали, где лекарства Израильского производства? Я дал Вам название Израильской фирмы, продукцию которой Вы можете купить в наших аптеках. "Социалистическая Куба моложе Израиля, имеет чуть больше населения, нежели Израиль, крайне враждебное окружение,"
А у Израиля, конечно, крайне дружественное. Кроме того, отсутствие сухопутных границ слегка затрудняет агрессию по отношению к Кубе, не так ли? Израиль в этом отношении чуть более уязвим.
"но не лазит в карман другим странам." А не из наших ли карманов до 90-х этой самой Кубе отстёгивали? Кроме того, какое отношение Куба может иметь к обсуждаемому вопросу? "Ложная альтернатива" из арсенала демагога?
Вы спросили, где в Израиле хайтек - я Вам показал где. Если Вы не считаете разработку процессоров, производство медикаментов, авионики, беспилотников, .. хайтеком - скажите, что Вы понимаете под хайтеком.
Теперь про американскую помощь. Насколько я знаю, основная помощь щтатов это поставки оружия (типа Пэтриот) и политическая поддержка. Вот без этого они бы точно загнулись. Остальная помощь - большой вопрос..
Ю. Мухин. Дятел: "Празитировать сейчас легче всего в России, а в Израиле каждый день может на голову ракета от "друзей" прилететь". Кому в России легче паразитировать? Тем, кто домишки в Лондоне прикупил? Если бы было легче паразитировать, то не выезжали бы. Потом, я писал про евреев, которые вместо Израиля, валят в расистскую Америку, где даже через 300 лет все живут отдельно, не смешиваются и через свои лобби пытаются вырвать друг у друга из глотки куски. Еврейское лобби сильнее всех, посему евреи туда и едут - надеются вырвать куски пожирнее. В Израиль почему не едете? Почему из Израиля в Россию возвращается вдвое больше народу, чем уезжает в Израиль?
Дятел: "Когда вокруг Павлики Морозовы и Шариковы-Торричелли, может, оно и спокойнее из страны свалить. Своя жизнь одна". Конечно, когда вокруг были Коганы, Ягоды, Берманы и прочие Фриновские и Рогинские с Шейнинами, то таким, как ты было легче. Но не переживай, их и сегодня полно на тех же местах.
У Кубы наши деньги были долгом, который она признавала и выплачивала. А Израиль живет на подачки или на дань, которую возвращать не собирается. Куба в осаде всего мира, а Израиль осадил всем миром палестинцев и убивает их детей. Тут несколько разные вещи. Но писал я не об этом, а о том, что Куба в чужой карман не лазит, не вытаскивает только из Американского по 600 долларов на душу в год, как Израиль. А ее здравоохранение лучшее в мире, заметь, без еврейского интеллекта.
Кстати, я сейчас часто в аптеки хожу, но близко не видел там Израильских лекарств. Все больше свои да немецкие.
Дятел. "Почему из Израиля в Россию возвращается вдвое больше народу, чем уезжает в Израиль?" У меня нет цифр. Насколько я разговаривал с людьми из Израиля, Штатов, Канады, Франции, Англии... - никто обратно не собирается, и уговорить не получится. Я думаю, если посмотреть графики эмиграции и иммиграции по годам и регионам, картина будет не такой радужной для России.
"Конечно, когда вокруг были Коганы. Ягоды. Берманы и прочие Фриновские и Рогинские с Шейнинами, то таким, как ты было легче." Демагогические приёмы "переход на личности" и "подмена темы". Но раз уж затронул, то я против этих Сталинских выкормышей. Ты, кстати, Ежова с Берией почему то пропустил... Ах да, потому что "они не жиды" "Но не переживай, их и сегодня полно на тех же местах" Это то и пугает.
"у Кубы наши деньги были долгом, который она признавала и выплачивала." То есть твои слова "не лазит в карман другим странам" это брехня. Кстати, сколько нам нынче должна Куба (особенно выражено в МРОТах на душу населения)? И сколько долгов списали всяким братским странам? "только из Американского по 600 долларов на душу в год, как Израиль"
Насколько я знаю:
- Основная помощь США это поставки оружия, которые зачитываются в деньгах
- МРОТ в Израиле что-то около 900$ в местной валюте, так что этих 600, как видишь, даже на 1 МРОТ не хватило бы, если бы даже они шли деньгами
"А ее здравоохранение лучшее в мире, заметь, без еврейского интеллекта." Я разве где-то говорил, что невозможно обойтись без еврейского интеллекта? Я говорил, что отказываться от еврейского интеллекта только потому, что он еврейский - это средневековье. Откажись от изобретений и открытий, сделанных евреями
"Кстати, я сейчас часто в аптеки хожу, но близко не видел там Израильских лекарств. Все больше свои да немецкие. А ты глянь на http://teva.ru/patient/ - может, найдёшь среди них те, что покупаешь как наши
Ю. Мухин. Дятел: "Я разве где-то говорил, что невозможно обойтись без еврейского интеллекта?" Прости, но тут эта тема никому не была интересна, пока вы с Паразитом ее не подняли. А теперь я не я и хата не моя. Закончим - вы согласились, что Израиль единственная в мире страна-паразит, не способная себя прокормить.
Это убого, когда в качестве аргумента приводится, якобы, мнение никому неизвестных "знакомых". Ведь у каждого таких мнений полно.
Вот, скажем, израильтянин с 20-летним стажем пишет о хайтеке и МРОТе в 900 долларов: "Не было большего патриота Израиля, чем я. Первые годы по приезде я читал только ивритскую прессу и литературу, смотрел ивритское ТВ. Постепенно пришло понимание - приданое-то пустяшное. Хваленая ивритская культура оказалась непомерно раздутым мыльным пузырем. Театр, литература, эстрада, кино не выдерживали никакого сравнения с культурой страны, из которой я приехал.
...У меня как раз был очередной период нищеты. Хлеб брал на мусорниках, а на молоко уже не было. Обедать ходил через весь город в бесплатную столовую
...Если такие люди как я, которые были пламенными патриотами Израиля, отсюда уезжают - это большая проблема. Но не моя, а этой страны.
Если я оказался не нужен этой стране - это большая проблема. Но не моя, а этой страны". Марьян Беленький. "Почему я покидаю Израиль".
Но, конечно, нытье Беленького ничего не значит. Вы, с Паразитом, езжайте в Израиль, поднимайте там хайтек. Что толку нам, русским, этот секретный и никому не интересный хайтек нахваливать? Вы сами его плоды вкусите и возрадуйтесь. Может с вашей помощью Израиль слезет с шеи мира, а мы пока подумаем, от каких же это еврейских изобретений нам надо будет отказаться со слезами на глазах. От ростовщичества? От финансовых пирамид?
Дятел. "Закончим - вы согласились, что Израиль единственная в мире страна-паразит, не способная себя прокормить."
Нет. Не единственная. РФ вторая, гораздо больших размеров. Есть и другие, но к делу это отношения не имеет.
Нытьё Беленького точно ничего не значит. "Очень быстро я понял, что ни я, ни моя писанина здесь никому не нужны". Если то, что ты делаешь, никому не нужно - научись делать что-то полезное или ищи, где твои таланты нужны. От того, что наши авторы не востребованы в США, хайтек там не рухнул. Так что это опять подмена темы.
"Вы, с Паразитом, езжайте в Израиль, поднимайте там хайтек"
Нет, дорогой, никуда я не поеду - я больше русский, чем ты. Но я не считаю евреев отребьем. Надеюсь, вменяемые (русские, украинцы,евреи, армяне, ...) будут со мной, а не с тобой. Жизнь рассудит.
"От каких-же это еврейских изобретений нам надо будет отказаться со слезами на глазах."
Можешь для начала избавиться от теории тяготения, механики (всей динамики) и большей части анализа - Ньютон был евреем. Дальше перечислять не буду - всё это известно любому грамотному человеку. Открой любой учебник по истории науки и техники - найдёшь там достаточное количество вещей, от которых можешь отказаться. Но ты только трещать о жидах горазд :)
Ю. Мухин. Дятел: "Можешь для начала избавиться от теории тяготения, механики (всей динамики) и большей части анализа - Ньютон был евреем».
Ах, да - я забыл! И русские цари были евреями потому, что носили соболиные шкуры, а Соболь - это еврейская фамилия. И труженики-слоны в Индии тоже евреи потому, что у них нос крючком.
Дятел забыл о реальном хайтеке, с которого Израиль получает реальный доход - циничной, наглой брехне. Благодарю Дятла за то, что не постеснялся показать, как выглядит дискуссия с еврейским расистом, рискнувшим вступить в нее.
Дятел. "Ах, да - я забыл! И русские цари были евреями потому, что носили соболиные шкуры, а Соболь - это еврейская фамилия. И труженики-слоны в Индии тоже евреи потому, что у них нос крючком."
Демагогические приёмы "подмена понятий", "ложная альтернатива". По существу пожалуйста. Ньютон еврей? Если нет, то определение еврея в студию. Звиздеть я и сам умею
"Дятел забыл о реальном хайтеке, с которого Израиль получает реальный доход - циничной, наглой брехне."
Демагогические приёмы "переход на личности" и "подмена тезиса".
"Благодарю Дятла за то, что не постеснялся показать, как выглядит дискуссия с еврейским расистом, рискнувшим вступить в нее."
Это не дискуссия, г-н Мухин, это демагогия. Дискуссию Вы вести не в состоянии, так как см. выше. Однако Вы начинаете разнообразить. Раньше все несогласные были "быдло", теперь появилась категория "еврейский расист". Прогресс на лицо.
И чтоб у случайного читателя не возникло ощущения, будто только "жиды поганые" могут спорить с юдофобом Мухиным, довожу до сведения всех присутствующих, что я - обычный русский во всех известных мне поколениях. Так что Вы звиздите, г-н Мухин, как впрочем частенько
P.S. Господин Мухин, Вас не удивляет, что вас поддерживают в основной своей массе Шариковы и Торричелли? "Мудак мудака видит из далека"?
Ю. Мухин. Дятел: "И чтоб у случайного читателя не возникло ощущения, будто только "жиды поганые" могут спорить с юдофобом Мухиным, довожу до сведения всех присутствующих, что я - обычный русский во всех известных мне поколениях."
А жид - это не национальность. Это диагноз. Потом, и Хазанов в детстве был осетином во многих поколениях. Среди евреев эти метаморфозы обычны.
И не забывай, что упрекать оппонента в демагогии - это классический пример демагогии.
«Вас не удивляет, что вас поддерживают в основной своей массе Шариковы и Торричелли? "Мудак мудака видит из далека""?
Только что один урод высокомерно упрекал меня в переходе на личности: "Демагогические приёмы "переход на личности" и "подмена тезиса"". Вы не вспомните, как этого урода зовут?
На ваш вопрос отвечу: меня радует, что меня не поддерживают такие двуличные организмы, как Дятел. Sapienti sat.
Дятел. "Только что один урод высокомерно упрекал меня в переходе на личности".
Так ты ведь первый начал. Кстати, как я понимаю, ты вернулся к основному методу ведения дискуссий - все вокруг быдло, уроды, жиды и прихвостни.
"такие двуличные организмы, как Дятел" А в чём двуличность то?
"А жид - это не национальность. Это диагноз"
Понятно. Хорошее определение. Пневмония и ОРЗ стало быть это жид. Что-то не клеится в таком определении.
"И не забывай, что упрекать оппонента в демагогии - это классический пример демагогии."
Я не упрекаю, я указываю конкретные места. Не нравится? Не используй демагогии. Ведь моя личность, например, ни какого отношения не имеет к предмету, фактам и логике рассуждений, поэтому не может быть использована аргументом в споре.
Ю. Мухин. Дятел: "Ведь моя личность, например, ни какого отношения не имеет к предмету, фактам и логике рассуждений, поэтому не может быть использована аргументом в споре".
А моя личность, личность Торичелли или Дум-Дум, может? Расизм так и прет, причем он не виден только дятлу. Ума не хватает понять, что я по определению не мог быть демагогом в этом споре, поскольку не имел для этого свободы, только отвечая на твои доводы. Это ты тут разлетался в свободном полете: тебе про Фому, ты про Ерему, тебе про Ерему, ты про хайтек, тебе про хайтек, ты про то, что британский безземельный фермер середины XVII века Исаак Ньютон был евреем. После изгнания в XI веке, первый еврей появился на островах только в 1655 году и занялся, само собой, не фермерством, а ростовщичеством. Ты еще расскажи нам, что Пушкин был евреем, так, как его деда звали Абрам, и вы, евреи облагодетельствовали нас современным русским языком.
И еще скромничает, Штирлиц, - я, де, не еврей. Птицу-то видно по полету. Особенно дятла...
Дятел. "А моя личность, личность Торичелли или Дум-Дум, может»
Нет, не может, но ты первый начал. Я же не мог тебя оставить в одиночестве
"что я по определению не мог быть демагогом в этом споре, поскольку не имел для этого свободы, только отвечая на твои доводы."
С чего бы это? Что мешало тебе использовать демагогию? Я вроде каждый раз указывал на конкретное место и конкретный приём.
"ты про хайтек, тебе про хайтек. Ну-ну, будем конкретнее . Про хайтек начал не я. Но тем не менее: почему ты считаешь производство автомобилей Сааб и Вольво хайтеком, а разработку микропроцессоров нет? И почему ты проигнорировал все остальные примеры хайтека, напрмер ту же самую авионику, беспилотники, которые (вот же упрямые факты) у евреев покупаем не только мы?
"что британский безземельный фермер середины XVII века Исаак Ньютон был евреем. После изгнания в XI веке, первый еврей появился на островах только в 1655 году". Хорошо, плюнем на дела давно минувших дней и темноту средних веков - тогда в паспорте не было графы "национальность" – недоработочка. Я даже согласен принять на веру твою датировку даты, когда нога первого еврея вступила на землю Британских островов (ха-ха!). Вернёмся в более близкие времена. Вычеркни всех, кто по-твоему не еврей в списке: - Иоффе - Ландау - Ландсберг - Мандельштам - Гинзбург - Майкельсон - Шварцильд - Эйнштейн – Фейнман.
Это я просто ткнул и выдернул некоторых из первых попавшихся, о которых ты мог случайно слышать. Реально их гораздо больше, и я даже не подозревал что на столько.
"и вы, евреи облагодетедьствовали нас современным русским языком" Если ты не можешь запомнить простой факт - "Дятел не еврей" - напиши себе стикер и приклей в центре экрана.
Ю. Мухин. Дятел: "Если ты не можешь запомнить простой факт - "Дятел не еврей" - напиши себе стикер и приклей в центре экрана". Тупость не может служить доказательством того, что ты не еврей. Это антисемитизьььм! Нужны более веские доказательства.
Дятел: Вычеркни всех, кто по-твоему не еврей в списке: - Иоффе - Ландау - Ландсберг - Мандельштам - Гинзбург - Майкельсон - Шварцильд - Эйнштейн – Фейнман.
Это я просто ткнул и выдернул некоторых из первых попавшихся, о которых ты мог случайно слышать. Реально их гораздо больше, и я даже не подозревал что на столько".
Ну, ты и ...наивный! Нобелевский комитет уже лет 100 дает премии только евреям, а ты не подозревал, что их столько!
Этот список характерен тем, что почти все получили Нобелевские премии, но ни один не выполнил их условия - ни один не сделал никакого открытия в науке. Более того, такие, как Эйнштейн, Ландау, Гинзбург, Иоффе катастрофически затормозили развитие физики и она и сегодня в тупике. Майельсон, правда, исправил свою ошибку, но было поздно - его исправление Эйнштейн и компания замолчали.
Поскольку евреи в советской науке и примкнувшие к ним паразиты всех национальностей (добавил бы сюда еще Фрумкина, Шварцмана, Семенова - всех мафиози сразу) еще до войны создали мафию по повторению работ западных ученых и выдаче их за свои, то поди теперь разбери: Мандельштам с Ландсбергом сами открыли что-то в оптике, или украли у кого-то. Я по своей первой специальности, которую совершенствовал 15 лет, изучал и спектрографию, Цвета - знаю, а о Мандельштаме с Ландсбергом первый раз слышу. Клакерство - это тоже еврейский хайтек. Ведь если они открыли что-то полезное в оптике, да еще и до войны, то мы должны бы были опережать Запад в этой области. А реально мы и тут закупали у Запада образцы и копировали их.
Дятел. Замечательно! То есть то, что тут перечислены евреи, ты не возражаешь. Уже хорошо. Осталось ещё по Фейнману проехать, и полный разгром жидовской клики. Напоминаю, что Фейнман - один из создателей КЭД. Давай и его замочим, чтоб перейти к следующей стадии . Что мы на Фейнмана повесим?
Ю. Мухин. Вдогонку, в надежде на остатки способности мыслить самостоятельно, а не повторять "умный" бред. Вот смотри, ты сам писал, что в Израиль рванула масса "выдающихся советских ученых". А толку от них Израилю - ноль! Сначала израильтяне по глупости начали их на работу принимать, а потом повыгоняли основную массу на пенсии и пособия - так дешевле. Почему? Потому, что это в СССР с лопоухим и проеврейским ЦК КПСС они были "выдающимися" учеными и сидели в Академии. Но на Западе не украдешь - патентное право не дает, - соответственно, и толку от них Израилю - ноль. Или у тебя другая гипотеза?
Почитай жену Ландау: Ландау еще до войны предлагали переехать на Запад, но он был не дурак - там он через год бы своей "работы"и нахрен никому стал не нужен, а уже не вернешься... Ландау был умный! Его кореш академик Лифшиц и золота уже наспекулировал на продуктах во время войны, но даже и во время войны не сбежал через Иран, хотя мог, - Красная Армия еще сражалась и он сдержался. Нет, тут, в СССР у них была малина, а на Западе они никому не были нужны, как никому не нужны сегодня. Там индусы и китайцы в большей цене.
Дятел: "Напоминаю, что Фейнман - один из создателей КЭД".
А кому она нужна? Ты бы еще астрофизику вспомнил - про нее уже лет 50 говорят, что это не наука, а национальность. Теории - это болтовня. Сегодня КЭД Фейнмана, завтра физика двинется вперед, и о КЭД Феймана будут вспоминать, как об анекдоте.
Дятел. Так. Замечательно. То есть на Фейнмана просто вешаем, что КЭД никому не нужна. Так? Не обвиняем его, что он у кого-то что-то спёр?
"ты сам писал, что в Израиль рванула масса "выдающихся советских ученых" Нет. Я писал, что в Израиль рванула просто масса умных и талантливых людей. Я отнюдь не считаю работу в хайтеке каким-то супер выдающимся достижением. Возможно, среди уехавших были выдающиеся учёные, но узнаем мы об этом лет через 20-30. Однако у нас на этих людей стало меньше. Не Торричелли же поставишь процессоры проектировать?
Про Ландау: видишь ли, я немного знаком с теоретической физикой (ты конечно её физикой не считаешь). Так вот, Ландау в ней - фигура, сопоставимая с Фейнманом (который вообще создал какую-то хрень. Достаточно посмотреть на Сталинские премии, выданные ему ещё при жизни тов. Сталина. Что касается приглашений переехать на запад - их получали многие талантливые учёные. Я понимаю, тебе странно видеть, что кто-то получил приглашение и им не воспользовался, и ты ищешь скрытую выгоду. Поверь, она не всегда есть.
Ю. Мухин. Дятел: "Я писал, что в Израиль рванула просто масса умных и талантливых людей". Соглашусь с тобой, что среди этих умных и талантливых не оказалось ученых, хотя докторов и академиков была масса. Но и от остальных "умных и талантливых" толку оказалось не много - Израиль продолжает оставаться мировым паразитом. Умеют расисты быть умными и талантливыми так, чтобы окружающих им народам от этого, как минимум, не было пользы.
Торичелли, может, и не поставишь процессоры проектировать, но это еще вопрос. А вот то, что рванувших в Израиль умных и талантливых евреев можно поставить только на получение пособия, это факт.
Может, подведем итог? Скажем, от умных и талантливых расистки настроенных евреев нет пользы даже их исторической родине? Такой вывод, к примеру, как-то объясняет, почему евреев изгоняли из многих стран, почему ограничивали их.
Дятел. "Соглашусь с тобой, что среди этих умных и талантливых не оказалось ученых, хотя докторов и академиков была масса"
Такого я не говорил. Я сказал, что если среди них были умные и талантливые учёные, мы об этом узнаем лет через 20-30... "А вот то, что рванувших в Израиль умных и талантливых евреев можно поставить только на получение пособия, это факт". Увы, тоже не факт. Фактом является то, что во всех известных мне израильских фирмах, которые работают в области хайтека, примерно треть (или чуть больше) - выходцы из СССР и РФ. Среди них мало руководителей высшего звена, большинство технари, и крайне толковые. "Может подведем итог?" Можем. Ты подводишь свой, я свой. "Скажем, от умных и талантливых расистки настроенных евреев нет пользы даже их исторической родине
Скажем, мы у них покупаем авионику, которую разрабатывают те самые "расистки настроенные евреи", которых мы доблестно выперли. Польза для их исторической родины очевидна - мы за нефть, газ и лес покупаем кварцевый песок, из которого делается электроника. Так как свой песок, которого у нас не меньше, мы в авионику преобразовать не можем.
"Такой вывод, к примеру, как-то объясняет, почему евреев изгоняли из многих стран, почему ограничивали их"
Мало ли когда кого и в чём ограничивали. Существенная часть наших оборонных программ делалась в шаражках зеками, которые тоже были в чём-то ограничены государством. Или вон черножопые окраины в период самостийности русских изгоняли и убивали. Не делать же из этого вывод о неполноценности изгнанных русских?
Кстати, насчёт КЭД - вся твоя спектроскопия, которую ты изучал лет 15, по твоим словам, это та самая никому не нужная КЭД. Так как классическая электродинамика спектры не только рассчитать, но и объяснить не в состоянии. Так что может еврею Фейнману всё-таки зачёт поставим?
Ю. Мухин. Дятел: "Так вот, Ландау в ней - фигура, сопоставимая с Фейнманом (который вообще создал какую-то хрень. Достаточно посмотреть на Сталинские премии, выданные ему ещё при жизни тов. Сталина. Что касается приглашений переехать на запад - их получали многие талантливые учёные. Я понимаю, тебе странно видеть, что кто-то получил приглашение и им не воспользовался, и ты ищешь скрытую выгоду. Поверь, она не всегда есть"
Согласен, но Ландау это не тот случай. Он объяснил, что отказался переезжать и вернулся в СССР (он получил предложение, находясь на учебе за границей) только потому, что в те годы на Западе нужно было отчитываться за потраченные деньги, то есть, выдавать нужный людям результат. А он этого никогда не мог, об этом тоже прямо пишется - категорически отказывался участвовать в чем либо, если требовалось получить что-то конкретное, а не математические мудрствования.
Дятел: "Я сказал, что если среди них были умные и талантливые учёные, мы об этом узнаем лет через 20-30..." Маловат срок, некоторые страны (та же Палестина) и через тысячелетия этого не узнали.
Дятел: "Так как свой песок, которого у нас не меньше, мы в авионику преобразовать не можем". Это ты и такие, как ты, не могут. А когда тебя не было, то я кварцит преобразовывал в изделие, которое на свободном рынке остановило аналогичные американские заводы в Детройте. Не смогли они с моим заводом конкурировать, и главным инженером у меня, кстати, был еврей, а потом и директор еврей. Правда, евреи, а не жиды, есть в этом тонкая разница, которая видна всем, кроме еврейских расистов, да их придурков-прихлебателей.
Почему я и рекомендовал тебе выехать на историческую родину, к таким, как ты. Без вас мы все могли.
Дятел. "Он объяснил, что отказался переезжать и вернулся в СССР (он получил предложение, находясь на учебе за границей) только потому, что в те годы на Западе нужно было отчитываться за потраченные деньги, то есть, выдавать нужный людям результат." Можно ссылочку на столь интересный факт, а то я не могу найти такой информации. И как это согласуется с существованием на западе физиков-теоретиков, которые работали ровно так же как и Ландау?
"А он этого никогда не мог, об этом тоже прямо пишется - категорически отказывался участвовать в чем либо, если требовалось получить что-то конкретное, а не математические мудрствования».
Теоретическая физика - одни сплошные математические мудрствования. Например, современные полупроводники это плод теоретического мудрствования над квантовой механикой и физикой твёрдого тела. И только после долгих мудрствований в дело идёт тот самый хайтек, который эти мудрствования воплощает в железо. Причём тут как раз "после" значит "вследствие". Не будет теоретиков - не будет практиков. Полупроводниковый транзистор случайно сделать не получится.
Ю. Мухин. Дятел: "Про Ландау: видишь ли, я немного знаком с теоретической физикой" С этим я тоже соглашусь, действительно, с физикой ты знаком очень немного - в пределах того, что вещают клакеры, помогающие определенной мафии грабить бюджеты государств или фонды. Поэтому ты и не можешь "преобразовать песок в авионику".
Попробую объяснить на пальцах. Разница между физикой и теоретической физикой точно такая же, как и между женой и теоретической женой. Жена одна, а тех, кто могут стать женой - много. Но есть и различие. Теоретическая жена не требует, чтобы ты ее кормил и нахваливал, а теоретические физики требуют деньги с бюджета и требуют, чтобы ими восхищались и считали их даже выше, чем настоящие физики. Дураки платят и восхищаются, а я уже вышел из этого возраста: дети есть? нет? свободна!
Разумеется, дело тут не в евреях, а в научной мафии, к которой охотно примыкают все национальности с определенным уровнем морали. Скажем, у того же Ацюковского, размазавшего Эйнштейна по стенке и создавшего эфиродинамику, отец еврей, но Ацюковский не в мафии, и ты о нем ничего не знаешь.
Дятел: "Можно ссылочку на столь интересный факт, а то я не могу найти такой информации. И как это согласуется с существованием на западе физиков-теоретиков, которые работали ровно так же как и Ландау?"
Хочешь такую: "во всех известных мне израильских фирмах, которые работают в области хайтек" так говорят? А то мне от таких ссылок тошнит. К. Ландау-Дробанцева. "Академик Ландау", Захаров, М., 2000
Дятел. "Маловат срок". Будем посмотреть.
"Это ты и такие, как ты, не могут" Переход на личности.
"А когда тебя не было" Когда меня не было, ты в пелёнки ссал и "агу" говорил.
"то я кварцит преобразовывал в изделие, которое на свободном рынке остановило аналогичные американские заводы в Детройте"
Я тщательно просмотрел доступные источники, и ни какого упоминания о Ю.Мухине на этом заводе как о главной движущей силе не нашёл. Фигурируешь замом во времена Донского (еврея, кстати). Без особых заслуг. Я не в курсе технических достижений того завода, но навернулся он самым тривиальным образом и был скуплен за копейки. Я не исключаю, что делали там что-то выдающееся, но мой опыт тех времён в области микроэлектроники и выч.техники не даёт поводов для твоего оптимизма.
"Не смогли они с моим заводом конкурировать, и главным инженером у меня, кстати, был еврей, а потом и директор еврей".
У тебя? Может, ты у них? Я нашёл, что ты был замом директора, так кто у кого?
"Правда, евреи, а не жиды"
Я ж говорю, термин плохо определён.
"Почему я и рекомендовал тебе выехать на историческую родину, к таким, как ты. Без вас мы все могли».
Я игнорирую твои рекомендации, рекомендации Торричелли и буду жить на своей исторической родине. Я, в отличие от тебя, на жизнь зарабатываю как раз своей основной технической специальностью, чем приношу посильную помощь РФ, заодно обеспечивая приток в страну валютных средств не от продажи нефти и другого сырья.
Из твоей ссылки:
- Дау, это правда, что англичане предлагали вам навсегда остаться работать в Лондоне? - Не только англичане, меня и американцы очень старались соблазнить роскошными условиями жизни. К роскоши я совершенно равнодушен. Я им всем ответил так: "Работать на акул капитала? Никогда! Я вернусь в свою свободную страну, у меня есть мечта сделать в нашей стране образование лучшим в мире. Во всяком случае я этому буду способствовать!". Кора, я об этом очень много думаю. Сейчас здесь, в Харькове, я уже стал создавать свою школу физиков. На Западе ученому работать нелегко. Его труд оплачивают в основном попечители. В этом есть некая унизительность. Проповедуют мораль со своих позиций, им свойственно ханжество, чтут религию. А как можно совместить религию и науку во всем мире?
Смыл слов, которые ты привёл, в корне отличаются от написанного.
Уже лет 50-100 никто не ставит эксперимента, не имея теории. Которую разрабатывают теоретики. Так что все твои наезды на теор.физику мимо кассы. Пример жены неудачен. Скорее, аналогия архитектор-строитель.
Ацюковских и прочих ниспровергатели Эйнштейна и ТО я видел и читал кучу. Проблема не в мафии, а в самих ниспровергателях. Чаще всего это наукообразный бред. Ниспровергнуть ТО нет проблем - нужно на основании теории поставить эксперимент, который идёт в разрез с ТО. И всё. Слава, нобелевка, включение во все учебники...
Ю. Мухин. Дятел, ты привел одну из нужных цитат Дробанцевой, но прочесть ее не можешь. Писала апологет Ландау, искренне считающая его великим, но глупая, сама не понимающая, кого она из Ландау сделала. Посему искренняя, правдивая. Про "свободную страну". Она дала читателям, это бла-бла, чтобы показать, какой ее муж патриот и это выглядит по отношению к Ландау издевательством, поскольку он сразу после этого сел за написание листовки с призывом бороться в СССР за свободу. А истинная причина его возвращения: "На Западе ученому работать нелегко. Его труд оплачивают в основном попечители". А в СССР деньги на зарплату с неба падали? Тоже ведь оплачивали попечители, какая же Ландау разница? А разница в попечителях – в том, что на Западе в те времена попечители были умнее, и не давали денег под никому не нужные теоретические умствования. Им результат нужен был.
Дятел: "Так, как свой песок, которого у нас не меньше, мы в авионику преобразовать не можем", - и одновременно: "Я, в отличие от тебя, на жизнь зарабатываю как раз своей основной технической специальностью, чем приношу посильную помощь РФ, заодно обеспечивая приток в страну валютных средств не от продажи нефти и другого сырья".
Так ты можешь или не можешь? Или это русские не могут, а такие, как ты - могут?
Дятел: "Уже лет 50-100 никто не ставит эксперимента, не имея теории. Которую разрабатывают теоретики. Так что все твои наезды на теор.физику мимо кассы. Пример жены неудачен".
- Эксперименты ставят ученые по своим теориям. И им даром не нужны умствования теоретиков. А если эти теоретики составляют мафию, то это смерть ученым. поскольку теоретики не дают ставить эксперименты, противоречащие их теориям, и вгоняют науку в тупик.
- Предъяви справку, что твои умственные способности достаточны, чтобы понимать, какой пример удачный, а какой нет. Нет справки? Тогда отвечай по сути, а свои многомудрые заключения оставь дурачкам.
Давай, все же подведем черту. Единого мнения не получилось, придется выработать два. По итогам спора они видятся так
Мухин: "Сообщество людей можно считать культурным и творческим, если у него есть результат творчества, который материализуется в виде технических достижений. (Полеты в космос или обеспечение всех жильем в условиях неблагоприятного климата, либо в виде товаров "Мэйд ин..").
Дятел: "Сообщество людей можно считать культурным и творческим, если про него так говорят дятлы и паразиты (не я выбирал вам ники)".
Дятел. "Дятел, ты привел одну из нужных цитат, но прочесть ее не можешь."
Это ты цитату прочесть не можешь. Точнее, не хочешь. Обрываешь её посреди дороги, так, чтоб её можно было интерпретировать в интересном для тебя свете. Я тебе таких цитат из твоей речи понадёргаю сколько хочешь
"Так ты можешь или не можешь?" Нет, я не специалист по изготовлению кристаллов. И, насколько я знаю, у нас современных кристаллов широкого применения не проектируют и не производят. Я лично другим хайтеком занимаюсь
"то это смерть ученым. поскольку теоретики не дают ставить эксперименты и вгоняют науку в тупик"
Если есть осмысленная теория, то ничего не может помешать поставить эксперимент и продемонстрировать результат. Вон даже люстрой Чижевского облака разгоняют. В области твоего любимого спектрального анализа экспериментов поставили прорву, а объяснили только те самые ненавистные теоретики, в том числе еврей Фейнман.
"Давай, все же подведем черту"
Давай, но каждый за себя
"Мухин: "Сообщество людей можно считать культурным и творческим, если у него есть результат творчества, который материализуется в виде тихнических достижений. (Полеты в космос или обеспечение всех жильем в условиях неблагоприятного климата, либо в виде товаров "Мэйд ин.")»
Дятел: согласен. Высокотехнологичные товары "мэйд ин израел", которые закупает в том числе и Россия, а так же пример, приведённый тобой про евреев технолога и директора твоего же завода ферросплавов, показывает, что гипотеза о расовой неполноценности евреев не подтверждается фактами
Ю. Мухин. Опять ты ему про Фому, он тебе про Ерему.
Про расовую неполноценность евреев ведь и слова не было во всей нашей дискуссии, если не считать твоего отказа от еврейства. Вся дискуссия была о политических ориентирах расистски настроеных евреев, как сообщества людей. Прочти http://www.pravda.ru/politics/330017-borcov-0. Это о тебе.
Закончим.
«Паразитировать сейчас легче всего в России», - безапелляционно заявил Дятел и это единственное, в чем с ним можно согласиться, – специалист. Единственно, ему следовало добавить, что таким, как он, а не всем, в России легче всего паразитировать.
